Acum este Mie Iul 18, 2018 10:11 pm

Articole Nikonisti.ro

Obiective Nikon radioactive

Intrebari si raspunsuri despre obiective

Obiective Nikon radioactive

Mesajde bogdanfb74 » Joi Mai 24, 2018 1:36 pm

Salut!

Am cautat pe mai multe site-uri romanesti si nu am gasiti nicio informatie despre obiectivele nikon de generatie veche sau noua, care sa contina Thoriu sau Lathaniu in compozitia lentilelor si care, prin urmare, sunt radioactive. Din gama Nikon au fost confirmate ca 100% radioactive Nikkor 35mm f1.4 N si Nikon 200mm Micro f4 AI-S, lista fiind insa mult mai lunga. Un studiu realizat de italianul Marco Cavina, fotograf profesionist si expert, printre alte multe obiective, releva faptul ca urmatoarele obiective Nikon sunt radioactive intr-o masura mai mare sau mai mica:
Nikkor AiS 15/3,5 : 187

Nikkor AF 16/2,8 D : 185

Nikkor AFS 17-35/2,8 ED : 214 (rear)

Nikkor AiS 20/2,8 : 194

Nikkor-O 2,1cm f/4 : 199

Nikkor AF 24-120/3,5-5,6 D : 214

Nikkor Ai 25-50/4 : 231

Nikkor AF 28/1,4 D : 225 (front) 215 (rear)

Nikkor Ai 28/2 : 211

Nikkor 28/2,8 (Nikon 28Ti) : 221

Nikkor AiS 28/2,8 : 178

Nikkor F 28/3,5 : 178

Nikkor PC 28/3,5 : 190

Nikkor F 35/2 : 229

Nikkor AiS 35/1,4 : 198 (front) 210 (rear)

Nikkor F 43-86/3,5 : 192

Nikkor F GN 45/2,8 : 178

Nikkor Ai 50/2 : 178

Nikkor AiS 50/1,8 : 178

Nikkor F 50/1,4 S : 178

Nikkor F 50/1,4 SC : 192 (front) 200 (rear)

Nikkor AF 50/1,4 : 191 (rear) 178 (front)

Nikkor F Micro 55/3,5 : 178

Nikkor Ai MIcro 55/3,5 : 191

Nikkor AiS Micro 55/2,8 : 178

Nikkor Ultra-Micro 55/2 : 212 (front) 204 (rear)

Nikkor AiS NOCT 58/1,2 : 211 (front) 183 (rear)

Nikkor AF Micro 60/2,8 : 199

Nikkor AF 85/1,8 : 178

Nikkor AiS 85/1,4 : 221

Nikkor AiS 105/1,8 : 211

Nikkor Ai 105/4 micro: 197

Nikkor AiS 180/2,8 ED : 250

Nikkor AF 80-200/2,8 D : 258

Nikkor AF VR 80-400/4,5-5,6 ED : 268

Nikkor F 200/4 : 246 (front) 194 (rear)

Nikkor AiS Micro 200/4 : 288

Nikkor Medical 200/5,6 : 245

Nikkor lenti addizionali Medical 200/5,6 : 224

Nikkor AF 300/2,8 ED : 322

Nikkor Reflex 500/8 new : 216

Nikon TC-301 (moltiplicatore 2x) : 218

Valorile sunt date in CPM (Counts per Minute) in conditiile in care radioactivitatea normala a mediului in care au fost masurate este de 178 CPM.

Pentru celebrul Nikkor 35mm f1,4 N aveti urmatorul link:
https://www.youtube.com/watch?v=qLGZtEjiiYM


Pentru Nikon 200mm f4 Micro AI-S aveti urmatorul link:
https://www.youtube.com/watch?v=vlAQpkixspo

Pentru Nikon 85mm f2 AI-S:
https://www.youtube.com/watch?v=uqc6RbNc_Qo

Din ce am citit pe net, stiu ca producatorii de obiective foto au incetat utilizarea Thoriumului si a Lanthanului undeva pe la inceputul anilor 80... ceea ce ar face ca mare majoritate din generatia AI-S si post (AF, AF-D, AF-S, VR) sa fie sigure... numai ca in lista lui Calvina se regasesc si multe obiective AF, AF-D, si chiar VR, adica fabricate recent.

Parerile sunt impartite privind gradul de pericol la care se expune un fotograf care utilizeaza obiective "radioactive". Aveti in linkul urmator un studiu realizat pe acest domeniu: http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:652338/FULLTEXT01.pdf

Un alt studiu aici, paginile 3 - 289, pentru cine vrea sa citeasca: https://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/staff/sr1717/nureg-1717.pdf

"Taylor et al. (1983) measured the absorbed dose rate at the back of a camera and the thorium content of the lens. The thorium in the lens was estimated to be 13 kBq (0.36 Ci). Using the 3–290 methodology described in Appendix A.4 for sources close to the body, the dose rate at 10 cm depth in the body was determined to be 1×10-4 mSv/h (0.01 mrem/h).

A serious outdoor photographer is assumed to spend 30 days/yr in the field (average photographers-10 days/yr) and to carry a camera next to the body for 6 hours per day during that time. This exposure time should be conservative for most photographers. Based on the assumed exposure time and the absorbed dose rate, the annual EDE would be 0.02 mSv (2 mrem). For an average photographer the EDE would be 0.007 mSv (0.7 mrem)

Note that 0.007 mSv is 0.2% of what you get annual from normal background radiation (3 mSv)".


Concluzia este ca nu sunt periculoase in limite normle de folosire... dar cine poate sti?

Am un prieten foarte bun care e doctor in fizica nucleara... o sa ii dau spre studiu problema si sunt curios sa vad ce punct de vedere va exprima.

Problema a fost lansata... spor la discutii...

P.S. Daca Nikon foloseste materiale periculoase in realizarea obiectivelor, ma gandesc ca ar trebui sa puna semn de avertizare pe obiectivele vizate, in asa fel incat atunci cand cumperi, sa cumperi in cunosctinta de cauza. Oricum, Nikon pare a fi unul dintre cei mai moderati producatori... la Cannon, Sony, Olympus si producatorii mai vechi e jale... inclusiv Leica, cine ar fi crezut?
bogdanfb74
 
Mesaje: 18
Membru din: Vin Iun 18, 2010 5:49 pm

Re: Obiective Nikon radioactive

Mesajde bogdanfb74 » Joi Mai 24, 2018 1:39 pm

bogdanfb74
 
Mesaje: 18
Membru din: Vin Iun 18, 2010 5:49 pm

Re: Obiective Nikon radioactive

Mesajde Bogdan Dulgheru » Joi Mai 24, 2018 8:03 pm

Vezi pe Youtube clipurile lui Ken Wheeler cu obiectivele radioactive; el chiar le testeaza cu aparat ... :)
Nu numai obiectivele Nikkor sunt radioactive ... cam toate firmele utilizau elemente radioactive diverse in compozitia sticlei.
Un alt element utilizat este plumbul, care se pare ca inca este folosit de Zeiss, dar sub o forma ascunsa UE (sau cu acceptul UE?) si probabil si de alte firme consacrate.

Cel mai simplu mod de a identifica (fara un contor Geiger) un obiectiv radioactiv este culoarea galbuie-maronie a opticii ... multe din obiectivele rusesti sunt dopate cu elemente radioactive.

Cei care au astfel de obiective fac practic o " terapie" preventiva impotriva cancerului ;)
Fişiere ataşate
 maxresdefault.jpg
Cu stima,
Bogdan Dulgheru
Avatar utilizator
Bogdan Dulgheru
 
Mesaje: 3971
Membru din: Sâm Aug 29, 2009 10:28 am
Localitate: Bucuresti

Re: Obiective Nikon radioactive

Mesajde bogdanfb74 » Joi Mai 24, 2018 9:36 pm

Buna,

Din punctul meu de vedere plumbul nu este o mare problema, mai ales in sticla de lentila de obiectiv. Gandeste-te ca plumbul se regaseste intr-un procent consistent in compozitia sticlei cristal... Aparitia in compozitia chimica a sticlei unei lentile a unor elemente precum Thoriu, Lanthanum, Uraniu sau alt material radioactiv... asta este o problema ce, din punctul meu de vedere, ar trebui semnalata consumatorului final. Da, doza de radiatie poate fi mica, sa zicem... dar este o radiatie suplimentara, pe care tu trebuie sa decizi daca o accepti sau nu.
In plus, nu inteleg prezenta unor elemente radioactive in obiectivele moderne de tip VR. Din 80 incoace s-au inventat multe in domeniul chimiei sticlei de lentila, sunt convins ca exista multe alte elemente chimice cu proprietati similare. De ce sa mai folosesti si mai ales de ce sa nu semnalizezi chestia asta? Nu mai suntem la nivelul de ignoranta din anii 50.
bogdanfb74
 
Mesaje: 18
Membru din: Vin Iun 18, 2010 5:49 pm

Re: Obiective Nikon radioactive

Mesajde Bogdan Dulgheru » Vin Mai 25, 2018 9:30 am

bogdanfb74 scrie:... Aparitia in compozitia chimica a sticlei unei lentile a unor elemente precum Thoriu, Lanthanum, Uraniu sau alt material radioactiv... asta este o problema ce, din punctul meu de vedere, ar trebui semnalata consumatorului final. ...


Problema semnalarii prezentei este acoperita de secretul formulei respectivei sticle in primul rand; in al 2-lea rand elementele radioactive sufera modificari minore in procesul de amestecare/turnare/etc. astfel incat nu se poate stabili exact ce element radioactiv a devenit.

Daca ai luat exemplu diferitele produse alimentare in care se specifica pe ambalaj ca " poate contine urme de arahide" ... in cazul elementelor radioactive (si nu numai) e ceva mai complicat. Orice produs "poate contine urme de material radioactiv" ... suruburi, scaune de plaja sau de gradina, etc.; din moment ce acestea nu depasesc doza de radioactivitate naturala, nu e cazul sa ne ingrijoram.

Cred ca sunt mult mai periculoase bomboanele cumparate dintr-un supermarket aflat in zona Fukushima decat aceste obiective radioactive ... si pe ambalajul bomboanelor in mod sigur nu vei gasi expresia " poate contine urme de radiatii" :)

"E"-urile sunt insirate pe multe produse; ajuta la ceva? ... nu cred; marea majoritate nu cunoaste compozitia chimica a lor, dar cumpara produsele. Daca ai scrie pe ambalajul oricarui produs Th sau La ... ar banui cineva ca e vorba de elemente radioactive (exceptie chimistii de profesie)? In plus, aceste elemente nu se gasesc in stare pura, ci sub forma de oxizi sau alte formule chimice ... care trebuie identificate exact pentru a fi marcate riguros pe obiect sau ambalaj.
Oxidul de titan poate deveni si el radioactiv (partial) ... asta inseamna ca pe fiecare pagina de hirtie trebuie sa scriem ca " aceasta pagina poate contine posibile urme de oxid de Ti" (care a fost folosit pentru albirea ei)?
Nu trebuie sa devenim paranoici ...
Cu stima,
Bogdan Dulgheru
Avatar utilizator
Bogdan Dulgheru
 
Mesaje: 3971
Membru din: Sâm Aug 29, 2009 10:28 am
Localitate: Bucuresti

Re: Obiective Nikon radioactive

Mesajde bogdanfb74 » Vin Mai 25, 2018 3:05 pm

Salut Bogdan, da-mi voie sa te contrazic:

1. Problema semnalarii prezentei nu este acoperita de secretul formulei. Secretul formulei nu iti da voie sa utilizezi componente periculoase fara sa spui. Nu trebuie sa imi comunici toata formula, ci numai faptul ca obiectivul X are in compunere o lentila ce contine dioxid de thoriu, care are o radioactivitate de 0,004 mSv/h. Asa ar trebui sa arate o atentionare catre consumator.

2. "in al 2-lea rand elementele radioactive sufera modificari minore in procesul de amestecare/turnare/etc. astfel incat nu se poate stabili exact ce element radioactiv a devenit" - aici pur si simplu dai pe langa. In primul rand, procesul de fabricare nu are niciun efect asupra elementului radioactiv utilizat. Nu il schimba cu nimic. Oxidul de thoriu, spre exemplu, caci despre el vorbim, a fost permis in utilizare pentru sticlele lentilelor pana la o proportie de 30%. Foarte foarte putine lentile de obiective au atins aceasta proportie, marea majoritate fiind situate undeva in jurul valorii de 12-13%. Cu cat folosesti mai mult oxid de thoriu sau lathanium, cu atat lentila e mai radioactiva. Procesul de fabricatie, repet, nu modifica cu nimic radioactivitatea acestor elemente. Ele isi urmeaza cursul firesc, de descompunere energetica, fapt ce permite identificarea cu precizie a fiecarui element radioactiv in parte. Oxidul de thoriu este, spre exemplu, un emitator de radiatii alfa, preponderent, desi compus din familia izotopilor sai de descompunere emit si radiatii beta sau gama, dar in proportie mult mai mica. Radiata alfa nu este periculoasa pentru om. Daca ar fi sa extrapolam gama ar fi ceva gen laser, beta ar fi ceva gen glont iar alfa ar fi ceva gen obuz de tun... ma refer aici la efect asupra tesutului viu. Cu toate astea, alfa este cel mai usor de blocat, stratul de celule moarte de la nivelul pielii fiind suficient pentru a bloca particulele alfa. Singura lor poarta de intrare sunt: ochii, inhalarea sau inghitirea particulelor emitatoare de radiatii alfa. Poloniul, de exemplu, este un puternic emitator alfa si este solubil in apa... de unde si cazul spionului Litvinienko, otravit cu poloniu radioactiv pe care l-a baut sau l-a mancat fara sa stie. Revenind la oile noastre, faptul ca utilizezi oxid de thoriu in sticla lentilei nu inseamna ca dupa ce ai fabricat acea lentila nu mai poti sa identifici cu precizie ce compus radioactiv se afla in aceas sticla. Dimpotriva, oxidul de thoriu prezent in sticla are propria sa semnatura radioactiva, care comunica atat faptul ca elementul radioactiv este thoriu 232, cat si faptul ca, avand in vedere nivelul de radiatie emis, acesta se gaseste undeva intre x - y procente din masa lentilei si emite o cantitate z de radiatie pe ora.

Sunt de acord cu tine ca orice produs POATE contine urme de materiale radioactive, pentru ca aceste "urme" se gasesc peste tot in jurul nostru, in caramizi, in sticla, in mancare, in ce vrei tu... dar una e sa contina urme si alta e sa fie folosit in mod intentionat, intr-o anumita proportie, iar acest lucru sa nu fie comunicat publicului. Ce-ar fi ca producatorul de paine din orasul tau sa faca paine cu uraniu, ca e mai gustoasa si se vinde mai bine, dar sa nu anunte acest lucru.

E-urile insirate pe produse sunt un lucru foarte bun. Cine doreste sa se informeze, citeste care sunt cele mai toxice E-uri si evita sa cumpere produsele respective. In al doilea rand, descurajeaza pe producatori sa utilizeze e-uri fara numar, pentru ca nu ar mai cumpara nimeni astfel de produse. In al treilea rand si cel mai important, iti dau tie posibilitatea SA ALEGI. Vrei sau nu sa cumperi un produs marcat cu E-uri? Tine de tine, nu cumperi un produs pe care nu sunt afisate E-urile si care, in realitate, e gustos pentru ca e plin de chimicale si are foarte putine materii organice in el.

Privind oxizii si elementele in stare pura, iar gresesti. Nu conteaza daca sunt in stare pura sau oxizi sau sulfati sau ce vrei tu... daca sunt periculoase trebuie marcate ca atare. In plus, ele NU "trebuie identificate exact pentru a fi marcate riguros pe obiect sau ambalaj" pentru ca ele se stiu dinainte de a fi utilizate. Compozitia chimica a unui produs e pasul 1 al unei retete. Nu te apuci sa amesteci ingrediente, urmand sa descoperi apoi ce reprezinta mixul tau. Nikon stie de la inceput ca daca pune un procent x de silicati, un procent y de plumb, un procent z de oxid de thoriu si multe alte diferite procente de alte materiale, obtine sticla cu compozitia chimica necesara unei lentile de tip ED. Nu mixeaza diferite materiale si pe urma zice "aaaaa, mi-a iesit o lentila ED, super". Asadar, ca sa vorbim in termeni juridici, Nikon face cu premeditare aceste lucruri... prin urmare ar trebui ca utlizatorul final sa cunoasca faptul respectiv si sa i se spuna "obiectivul Nikkor 35mm f1.4 N contine 15 mg oxid de thoriu, care degaja o doza de radiatii de 0.005mSv/H". Atunci stai si te gandesti: imi trebuie acest obiectiv performant, care adauga o doza suplimentara de radiatii anuale in cumul de X mSv/h la ceea ce suport deja, sau ma multumesc cu unul mai putin performant, care nu este insa radioactiv...

Si nu este paranoia... asa au fost numiti si aia care s-au luptat cu marile corporatii de producatori de tigari, care negau efectele distrugatoare ale fumatului asupra organismului uman... pana la urma s-a dovedit ca nu era paranoia, iar acum, tine de tine daca vrei sau nu sa fumezi... dar stii deja riscurile si posibilele efecte negative atunci cand te apuci sa o faci.

Repet, mare majoritate din obiectivele Nikon par a avea o radioactivitate cu foarte putin peste cea ambientala... sunt mult mai putin toxice decat obiectivele Canon, Yashica, Olympus, Leika sau Kodak... dar chiar si asa, ar trebui ca acest lucru sa nu fie un secret.
bogdanfb74
 
Mesaje: 18
Membru din: Vin Iun 18, 2010 5:49 pm


Înapoi la Obiective

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 1 vizitator

cron