Acum este Dum Iul 12, 2020 2:39 am

Articole Nikonisti.ro

Din nou despre stele...

Despre compozitie, lumina, incadrare si alte probleme fundamentale ale fotografiei

Re: Din nou despre stele...

Mesajde Bogdan Dulgheru » Vin Aug 15, 2014 8:27 pm

DarkSkyChaser scrie:...
Ma gindeam sa folosesc: Expunere 30sec f/3.5 WB auto, ISO 1600 sau 3200 pentru ca ar trebui sa fie cam bezna unde ma voi afla, Active D LIght-Off. Pentru eliminare de noise pe cit posibil (pentru ca vrei nu vrei, cind vei fotografia cerul noaptea vei avea parte si de noise) sa folosesc optiunea de reducere Noise pe 60HZ din meniul aparatului sau ce sa fac?


NR are efect doar pe formatul JPG; formatul RAW nu este influentat de aceasta reducere de zgomot; preferabil ar fi sa tragi RAW si deci NR-OFF;

Daca doresti zgomot cat mai mic (adica sa vezi doar stelele si nu alti purici de zgomot care sunt greu de eliminat in cazul asta pentru ca se vor elimina si stele reale ... nu ca n-ar fi suficiente in galaxie) ar trebui pornit de la rezolutia nativa a senzorului (100 sau 200) si crescuta aceasta valoare functie de ceilalti parametrii.

Timpul de expunere ar trebui sa varieze intre 20 si 30 de sec; peste 30 de sec. vei capata star-trails (as cum a spus si Alex).

Diafragma ar trebui aleasa cea la care obiectivul atinge rezolutia/performanta maxima; in general aceasta este diafragma minima + 1-2 trepte; la 18mm se poate alege un f/5.6 sau f/8; mai sus incepe difractia, mai jos incep aberatiile.

DarkSkyChaser scrie:De aici incolo am ceva nedumeriri: - sa folosesc Focus Mode in AF-C sau care din modurile de focalizare si Metering Center Weighted sau cum?

Masurarea ar fi bine sa fie matriciala; in cazul lunii poate fi si spot/center pe luna.
Focusul trebuie facut cam manual, la infinit, dar cum obiectivul de kit nu ofera un infinit real/fizic, mai trebuie ajustat tot maual, in limite foarte mici; nu ai de ce sa folosesti AF-S sau AF-C pentru ca e greu de gasit un subiect suficient de mare care sa-ti ofere un focus corect.

DarkSkyChaser scrie:La Picture Control sa folosesc optiunea de Vivid pentru ca iti permite sa ajustezi Sharpening, Brigtness, Saturation?

Daca da, cam cum ar trebui setate -Sharpening, Contrast, Brightness, Saturation fiecare in parte?
Pe plus sau pe minus si cam cit?


Modul Vivid are deja aplicate setari de sharp, saturation si contrast, asa ca nu trebuie exagerat cu valorile suplimentare; un +1 pentru contrast e suficient (DxO Optics ofera posibilitatea de microcontrast care poate fi utila in acest caz), un +3-4 pentru sharp e suficient, saturatia poate fi lasata pe zero sau un +1 daca ti se pare greu sa o cresti ulterior in software. Luminozitatea las-o pe zero: daca o cresti, vei creste intensitatea zgomotului, daca o scazi ai sanse sa pierzi niste stele ...

DarkSkyChaser scrie:Si nu in ultimul rind cum sa ma orientez, ce sa caut pe Google Maps in pentru a gasi in regiunea mea o pozitie buna de unde sa pot observa/sa pot gasi, fotografia Calea Lactee?
Mai bine zis care ar fi metoda mai usoara pentru un incepator sa se orienteze pe cer ca sa gaseasca/sa stie unde este pozitionata Calea Lactee?


Aici trebuie consultat un astronom sau o cautare de genul "Best see Milky Way on Romania" si sapat in adincime; daca in zona ta cerul e inourat ... trebuie cautata o alta zi :)

NB: acestea sunt simple indicatii sau puncte de plecare; functie de multe (alte) conditii, setarile pot varia si trebuie corelate corespunzator prin incremente/decremente mici; metoda "try - and - repeat" se poate aplica pina la obtinerea unor rezultate utilizabile.
Cu stima,
Bogdan Dulgheru
Avatar utilizator
Bogdan Dulgheru
 
Mesaje: 4018
Membru din: Sâm Aug 29, 2009 10:28 am
Localitate: Bucuresti

Re: Din nou despre stele...

Mesajde Bogdan Dulgheru » Vin Aug 15, 2014 8:32 pm

stoica.alex scrie:...
uite aici un exemplu facut de mine la Balea Lac

stele-001.jpg


Se poate aproxima (chiar si grosier) un procent pentru stele vs. unul pentru zgomot? [para ca "galaxia" e prezenta si zona verde datorita ISO-ului mare folosit]
Cu stima,
Bogdan Dulgheru
Avatar utilizator
Bogdan Dulgheru
 
Mesaje: 4018
Membru din: Sâm Aug 29, 2009 10:28 am
Localitate: Bucuresti

Re: Din nou despre stele...

Mesajde petike779 » Vin Aug 15, 2014 9:04 pm

stoica.alex scrie:daca expui mai mult de 30 de secunde o sa-ti iasa stelele miscate, asa ca va trebui sa compensezi din ISO si diafragma, adica iso cat mai mare si diafragma cat mai deschisa (numar cat mai mic al f-ului)

uite aici un exemplu facut de mine la Balea Lac

stele-001.jpg

Super frumos...
Lumina din dreapta jos vine de la ceva cladiri?
petike779
 
Mesaje: 28
Membru din: Sâm Dec 28, 2013 2:40 pm

Re: Din nou despre stele...

Mesajde petike779 » Vin Aug 15, 2014 9:08 pm

stoica.alex scrie:daca expui mai mult de 30 de secunde o sa-ti iasa stelele miscate, asa ca va trebui sa compensezi din ISO si diafragma, adica iso cat mai mare si diafragma cat mai deschisa (numar cat mai mic al f-ului)

uite aici un exemplu facut de mine la Balea Lac

stele-001.jpg

O ultima intrebare: cum ati focusat? Pe o stea mai luminoasa?
Ceva sfaturi va rog de pozele mele puse un pic mai devreme?
Multumesc
PS Nu sunt vinator de like-uri...
petike779
 
Mesaje: 28
Membru din: Sâm Dec 28, 2013 2:40 pm

Re: Din nou despre stele...

Mesajde stoica.alex » Vin Aug 15, 2014 9:09 pm

Bogdan Dulgheru scrie:
stoica.alex scrie:...
uite aici un exemplu facut de mine la Balea Lac

Fişierul ataşat stele-001.jpg nu mai este disponibil


Se poate aproxima (chiar si grosier) un procent pentru stele vs. unul pentru zgomot? [para ca "galaxia" e prezenta si zona verde datorita ISO-ului mare folosit]

uite un crop 100% fara noise reduction, dupa cum se vede, stelele sunt un pic mai pronuntate decat zgomotoul.
oricum avand in vedere ca iso a fost la valoarea Hi3, n-am ce sa mai zic

Nikon D90 | Tamron 17-50mm f/2.8 | 35mm f/1.8 | SB-900
http://www.fotonik.ro
Avatar utilizator
stoica.alex
 
Mesaje: 351
Membru din: Mie Ian 19, 2011 3:46 pm
Localitate: Brasov

Re: Din nou despre stele...

Mesajde stoica.alex » Vin Aug 15, 2014 9:22 pm

petike779 scrie:
stoica.alex scrie:daca expui mai mult de 30 de secunde o sa-ti iasa stelele miscate, asa ca va trebui sa compensezi din ISO si diafragma, adica iso cat mai mare si diafragma cat mai deschisa (numar cat mai mic al f-ului)

uite aici un exemplu facut de mine la Balea Lac

Fişierul ataşat stele-001.jpg nu mai este disponibil

O ultima intrebare: cum ati focusat? Pe o stea mai luminoasa?
Ceva sfaturi va rog de pozele mele puse un pic mai devreme?
Multumesc
PS Nu sunt vinator de like-uri...


Am focalizat manual pe o stea mai luminoasa, referitor la pozele postate mie mi se par subexpuse, adica nu prea se vad stelele. ar fi trebuit un iso mai mare, poate diafragma deschisa mai mult, sau timpul de expunere in limita evitarii miscarii stelelor.
uite aici un tabel care spune, in functie de focala, dupa cate secunde ies stelele miscate.
stars.jpg

dupa cum se vede, e indicat sa fotografiem cu focale scurte pentru timpi cat mai lungi. am vazut ca ati facut poze si cu 55-200-le, ceea ce nu prea e indicat.
De asemenea, stelele se fotografiaza cel mai bine intr-o noapte cu luna noua
Nikon D90 | Tamron 17-50mm f/2.8 | 35mm f/1.8 | SB-900
http://www.fotonik.ro
Avatar utilizator
stoica.alex
 
Mesaje: 351
Membru din: Mie Ian 19, 2011 3:46 pm
Localitate: Brasov

Re: Din nou despre stele...

Mesajde DarkSkyChaser » Sâm Aug 16, 2014 8:40 am

Bogdan Dulgheru scrie:
DarkSkyChaser scrie:...
Ma gindeam sa folosesc: Expunere 30sec f/3.5 WB auto, ISO 1600 sau 3200 pentru ca ar trebui sa fie cam bezna unde ma voi afla, Active D LIght-Off. Pentru eliminare de noise pe cit posibil (pentru ca vrei nu vrei, cind vei fotografia cerul noaptea vei avea parte si de noise) sa folosesc optiunea de reducere Noise pe 60HZ din meniul aparatului sau ce sa fac?


NR are efect doar pe formatul JPG; formatul RAW nu este influentat de aceasta reducere de zgomot; preferabil ar fi sa tragi RAW si deci NR-OFF;

Daca doresti zgomot cat mai mic (adica sa vezi doar stelele si nu alti purici de zgomot care sunt greu de eliminat in cazul asta pentru ca se vor elimina si stele reale ... nu ca n-ar fi suficiente in galaxie) ar trebui pornit de la rezolutia nativa a senzorului (100 sau 200) si crescuta aceasta valoare functie de ceilalti parametrii.

Timpul de expunere ar trebui sa varieze intre 20 si 30 de sec; peste 30 de sec. vei capata star-trails (as cum a spus si Alex).

Diafragma ar trebui aleasa cea la care obiectivul atinge rezolutia/performanta maxima; in general aceasta este diafragma minima + 1-2 trepte; la 18mm se poate alege un f/5.6 sau f/8; mai sus incepe difractia, mai jos incep aberatiile.

DarkSkyChaser scrie:De aici incolo am ceva nedumeriri: - sa folosesc Focus Mode in AF-C sau care din modurile de focalizare si Metering Center Weighted sau cum?

Masurarea ar fi bine sa fie matriciala; in cazul lunii poate fi si spot/center pe luna.
Focusul trebuie facut cam manual, la infinit, dar cum obiectivul de kit nu ofera un infinit real/fizic, mai trebuie ajustat tot maual, in limite foarte mici; nu ai de ce sa folosesti AF-S sau AF-C pentru ca e greu de gasit un subiect suficient de mare care sa-ti ofere un focus corect.

DarkSkyChaser scrie:La Picture Control sa folosesc optiunea de Vivid pentru ca iti permite sa ajustezi Sharpening, Brigtness, Saturation?

Daca da, cam cum ar trebui setate -Sharpening, Contrast, Brightness, Saturation fiecare in parte?
Pe plus sau pe minus si cam cit?


Modul Vivid are deja aplicate setari de sharp, saturation si contrast, asa ca nu trebuie exagerat cu valorile suplimentare; un +1 pentru contrast e suficient (DxO Optics ofera posibilitatea de microcontrast care poate fi utila in acest caz), un +3-4 pentru sharp e suficient, saturatia poate fi lasata pe zero sau un +1 daca ti se pare greu sa o cresti ulterior in software. Luminozitatea las-o pe zero: daca o cresti, vei creste intensitatea zgomotului, daca o scazi ai sanse sa pierzi niste stele ...

DarkSkyChaser scrie:Si nu in ultimul rind cum sa ma orientez, ce sa caut pe Google Maps in pentru a gasi in regiunea mea o pozitie buna de unde sa pot observa/sa pot gasi, fotografia Calea Lactee?
Mai bine zis care ar fi metoda mai usoara pentru un incepator sa se orienteze pe cer ca sa gaseasca/sa stie unde este pozitionata Calea Lactee?


Aici trebuie consultat un astronom sau o cautare de genul "Best see Milky Way on Romania" si sapat in adincime; daca in zona ta cerul e inourat ... trebuie cautata o alta zi :)

NB: acestea sunt simple indicatii sau puncte de plecare; functie de multe (alte) conditii, setarile pot varia si trebuie corelate corespunzator prin incremente/decremente mici; metoda "try - and - repeat" se poate aplica pina la obtinerea unor rezultate utilizabile.


Multumesc pentru sfaturi, am incercat sa le aplic aseara pe faleza/malul Dunarii unde de obicei pe 9:45 este deja intuneric, dar din pacate aseara m-am lovit de ceva neasteptat.
Au fost festivitatile de Ziua Marine pina la prinz si credeam ca asta a fost tot. Dar nu a fost asa, au pus tot felul de corturi/cortulete sa vinda nimicuri+terase improvizate si bineninteles toate aveau o tona de lumini.
Ca sa puna capac pe malul celalat erau multi la corturi+masini, deci iarasi lumini, pe altii i-au apucat plimbarile pe Dunare cu salupe bineinteles luminate si mai erau si niste destepti, care se jucau cu lasere ce bat pe distanta f.mare, din acelea care le folosesc galeriile pe stadioane sa lumineze in ochii jucatorilor. Ca sa se simta bine cei cu barcile veneau aproape de mal sa ne arate cum se distreaza ei urlind ca animalele in staul.
Asa ca in zona unde stiam ca si iluminatul stradal de obicei da chix/nu functioneaza (ceea ce era perfect pt. mine)a fost prea multa lumina de la toti petrecaretii de aseara.
Rezultatul a fost ca mi-au iesit cadre, zic eu mai slabe si decit cele care le-am facut in oras, unde este lumina artificiala din plin.
Avatar utilizator
DarkSkyChaser
 
Mesaje: 60
Membru din: Sâm Aug 02, 2014 3:49 pm

Re: Din nou despre stele...

Mesajde DarkSkyChaser » Sâm Aug 16, 2014 8:50 am

stoica.alex scrie:uite un crop 100% fara noise reduction, dupa cum se vede, stelele sunt un pic mai pronuntate decat zgomotoul.oricum avand in vedere ca iso a fost la valoarea Hi3, n-am ce sa mai zic


Concluzie: -Zgomot vom avea, uneori chiar si mai mult(cauzat de conditiile de luminozitate din zona aleasa), la toate fotografiile stelelor pe timp de noapte. Corect? Se pot face doar mici ajustari din setari. Sau ideal ceva echipament mai bun plus obiective mai bune/adecvate, ca sa poti obtine fotografii cit mai sharp ale stelelor si fara noise/sau cu foarte putin noise.

stoica.alex scrie:daca expui mai mult de 30 de secunde o sa-ti iasa stelele miscate, asa ca va trebui sa compensezi din ISO si diafragma, adica iso cat mai mare si diafragma cat mai deschisa (numar cat mai mic al f-ului)


Aseara am folosit 30sec si uneori 25sec Expunere, ISO 1600-3200 si am incercat putin cu Hi1, WB-Auto, D-light-Off dar mi-a parut prea albicios/prea luminat cadrul.
M-am jucat un pic cu diafragma, am inceput cu f3.5 care este minim de f/ pe camera mea si am urcat un pic la 5.6.
Cred insa ca excesul de poluare luminoasa la care nu ma asteptam aseara, de regula zona fiind una mai intunecoasa dupa ora 21:45, mi-a afectat masiv rezultatul final. Adica am obtinut cadre mult prea luminate zic eu, cu prea multa poluare luminoasa.

stoica.alex scrie:Am focalizat manual pe o stea mai luminoasa, referitor la pozele postate mie mi se par subexpuse, adica nu prea se vad stelele. ar fi trebuit un iso mai mare, poate diafragma deschisa mai mult, sau timpul de expunere in limita evitarii miscarii stelelor.
uite aici un tabel care spune, in functie de focala, dupa cate secunde ies stelele miscate.

Eu am focalizat prin Live-View pe una din luminile de semnalizare de la barcile amarate cu Timer-ul activat si abia pe urma am pozitionat camera catre stele. Problema este ca inca nu am nici 1 trepied si va mai dura ceva pina sa obtin unul mai adecvat(pe undeva prin zona celor de 420lei). Sa fie asta+faptul ca sprijin camera de un alt obiect solid pentru a avea obiectivul indreptat spre cer - motivul din cauza caruia imi ies cadrele cu stele cu mult noise, luminozitate prea mare si ceva miscare?

stoica.alex scrie:dupa cum se vede, e indicat sa fotografiem cu focale scurte pentru timpi cat mai lungi. am vazut ca ati facut poze si cu 55-200-le, ceea ce nu prea e indicat.
De asemenea, stelele se fotografiaza cel mai bine intr-o noapte cu luna noua


Adica mai adecvat este un obiectiv de 17-50mm sau 18-55mm sa zicem, un f/2.8 si daca nu ai posibilitatea un f/3.5, plus 30sec expunere? Are un efect prea mare asupra claritatii, prezentei stelelor in cadru daca folosesti 25sec expunere sa zicem? Adica daca vei folosi 25sec expunere se vor vedea mai putine stele, mai putin clare, va fi cadrul mai intunecat?
Avatar utilizator
DarkSkyChaser
 
Mesaje: 60
Membru din: Sâm Aug 02, 2014 3:49 pm

Re: Din nou despre stele...

Mesajde DarkSkyChaser » Sâm Aug 16, 2014 10:54 am

P.S. Am uitat sa intreb mai devreme, exista vreo solutie buna(fie ca metoda fie lichid de curatare) pt. a curata citeva pete de pe lentila? Au aparut pe lentila dupa ce am fotografiat o fintina arteziana. Ziua nu ma deranjeaza, dar cum fac o fotografie de noapte, in care intra blitzul imi ies cadrele cu picaturi pe imagine. Ca si cum ar ploua sau a plouat si mi-au ramas picaturi de apa pe lentila.

Exista vreun meniu/o optiune in D3100 prin care sa ne salvam setarile preferate pt. diferite situatii? Salvezi setarea de noapte si cea de asfintit si le denumesti Shoot A sau Custom A.

De unde se poate opri acea lumina de semnalizare care clipeste cind fotografiezi cu Timer?

P.P.S Care ar fi setarile optime:- Pentru a fotografia apusul de soare?
- Pt. macro-uri de flori si insecte(in afara de modul macrope care l-am utilizat cu obiectivul zoomat la maxim)?
- Pt .fotografii pe timp de noapte;
- Pt. a fotografia imagini in sport cum ar fi masini in miscare, in care masina sa se vada clar iar restul cadrului sa fie intr-un usor blur(nu stiu daca am folosit expresia potrivita), sa dea impresia de miscare;

Multumesc in avans tuturor celor care m-au ajutat sau ma vor ajuta, pacat ca nu suntem in acelasi oras ca macar cu o bere sa va cinstesc :D
Avatar utilizator
DarkSkyChaser
 
Mesaje: 60
Membru din: Sâm Aug 02, 2014 3:49 pm

Re: Din nou despre stele...

Mesajde petike779 » Sâm Aug 16, 2014 12:55 pm

stoica.alex scrie:
petike779 scrie:
stoica.alex scrie:daca expui mai mult de 30 de secunde o sa-ti iasa stelele miscate, asa ca va trebui sa compensezi din ISO si diafragma, adica iso cat mai mare si diafragma cat mai deschisa (numar cat mai mic al f-ului)

uite aici un exemplu facut de mine la Balea Lac

stele-001.jpg

O ultima intrebare: cum ati focusat? Pe o stea mai luminoasa?
Ceva sfaturi va rog de pozele mele puse un pic mai devreme?
Multumesc
PS Nu sunt vinator de like-uri...


Am focalizat manual pe o stea mai luminoasa, referitor la pozele postate mie mi se par subexpuse, adica nu prea se vad stelele. ar fi trebuit un iso mai mare, poate diafragma deschisa mai mult, sau timpul de expunere in limita evitarii miscarii stelelor.
uite aici un tabel care spune, in functie de focala, dupa cate secunde ies stelele miscate.
stars.jpg

dupa cum se vede, e indicat sa fotografiem cu focale scurte pentru timpi cat mai lungi. am vazut ca ati facut poze si cu 55-200-le, ceea ce nu prea e indicat.
De asemenea, stelele se fotografiaza cel mai bine intr-o noapte cu luna noua

Da, aveti perfecta dreptate, trebuia un iso mai ridicat (mult), diafragma cea mai mare este 3,5 ... este cel din kit... Obiectivul era 18-55 tot cel din kit. 55-200 am folosit doar la luna...
Intradevar la 50 secunde sau 1 minut deja se vedea star trail... am observat doar acasa pe monitor...
Noroc ca am incercat cu iso 400 si 800 citeva cadre, altfel nu ramineam cu nimic... Asa se invata. Luna noua inseamna fara luna practic?
O ultima intrebare de incepator adevarat: formatul RAW la ce il pot folosi? Lightroom 3 al meu nu il recunoaste, am descarcat Capture NX-D il recunoaste dar ce pot jongla cu el?
Multumesc mult de sfaturi...
petike779
 
Mesaje: 28
Membru din: Sâm Dec 28, 2013 2:40 pm

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Tehnici de fotografiere

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 3 vizitatori