Acum este Vin Mar 29, 2024 12:02 pm

Articole Nikonisti.ro

Laboratoarele Fujifilm Frontier - intrebari si raspunsuri

Despre editarea si printarea fotografiilor realizate

Re: Laboratoarele Fujifilm Frontier - intrebari si raspunsur

Mesajde bogdan_dumitru » Dum Iun 24, 2012 8:52 am

As dori sa stiu unde se pot scana filme in vederea tiparirii ulterioare.
Ma intereseaza ca imaginile scanate sa beneficieze de cea mai buna rezolutie optica in format tiff.
Multumesc.
Avatar utilizator
bogdan_dumitru
 
Mesaje: 968
Membru din: Dum Mai 17, 2009 7:32 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Laboratoarele Fujifilm Frontier - intrebari si raspunsur

Mesajde adi.cumpanasu » Dum Iun 24, 2012 9:13 am

Sincer, nu stiu. Scanarea la rezolutiile mari ale laboratorului dureaza si 10 minute la un negativ. Asta inseamna ca este inacceptabil, mai ales la un laborator cu multi clienti si volum mare de lucru, care se zbate sa livreze repede si parolist.

Oricum, nici negativele mele personale pe care mi le puteam scana in timpii morti, in zilele proaste, nu mi le-am scanat decat la rezolutia normala care este pe un Frontier 340 sau 350 de 1232x1840. Asta inseamna 2,3 Megapixeli. Socant pentru unii dar este exact cat trebuie. Fotografia de pe negativ si fotografia scanata ies identice chiar si la 20x30 cm. Pentru o fotografie de familie sau ceva asemanator, nu vad rostul.

De ce? Pentru ca fiecare pixel e informatie, as spune chiar unic, spre deosebire de telefoane sau alti senzori ori lentile. Rezolutiile alea mari de pe laborator sunt pentru obsedati, parerea mea. Oricum nu cred ca te serveste cineva decat la extra cost, sau nici asa, avand in vedere ca ai niste pretentii iesite din comun pentru ei si cu siguranta nu iti va conveni ceva. Asa ca mai bine lipsa.

Totusi, merita incercat. Posibil ca daca nu cunosti specificatiile laboratorului, sa te serveasca din gura decat, si apoi sa dea un resize ca sa iti ia ochii.

Posibil ca noile generatii sa aiba viteze mai mari, poate iti face cineva o propunere aici pe forum. Treaba e ca se renunta la a mai cumpara laboratorul cu tot cu scanner de film, avand in vedere ca un laborator nou e vreo 150.000 de euro.
Imagine
adi.cumpanasu
 
Mesaje: 26
Membru din: Lun Mai 14, 2012 6:36 pm

Re: Laboratoarele Fujifilm Frontier - intrebari si raspunsur

Mesajde Bogdan Dulgheru » Dum Iun 24, 2012 10:33 am

adi.cumpanasu scrie:PERSONAL trag RAW si in Lightroom umblu putin la saturatia in verde si galben acolo unde e verdeata, mai scad saturatia pe sub gat sau la urechi acolo unde apar situatii de suprasaturare, mai adaug un sharpen usor, mai iluminez unele zone si intunec pe altele pentru un echilibru general, mai saturez parul la o roscata frumoasa... si apoi totul intra in laborator pe autocorectie. ... Daca as merge numai pe mana autocorectiei as avea rezultate impresionante instant, dar si eu sunt ca si multi dintre voi, meticulos. Important e sa intelegi in timp ce completeaza si ce impiedica autocorectia laboratorului.

... E prea realist pentru gustul meu.

Dupa cele cateva raspunsuri primite as incerca citeva concluzii:
1. Daca ne lasam pe mina Frontier-ului si a softului miraculos vom obtine rezultate impresionante instant, dar aceste rezultate nu sunt atat de bune, ci trebuie "bibilite" de fiecare utilizatoru in parte (vezi "umblatul" la saturatia in verde, ceea ce imi explica si confirma rezultatele "verzui" pe care le-am primit eu la o procesare intr-un laborator Fuji). Confuzie totala: ori softul e bun, ori nu e bun :? Personal eu nu sunt dispus "sa inteleg in timp" cum trebuie sa retusez o fotografie pentru ca softul sa arate ce are el mai bun; eu doresc ca imaginea pe care o trimit la procesare sa fie identica (sau macar 90-95%) cu cea tiparita (adica albul sa fie alb, si nu verzui cum o scoate aparatul pe baza super-softului Fuji in cazul in care mireasa este fotografiata intr-o zona cu multa verdeata; prefer o "bronzare" de la Kodak in acest caz).
2. Scanarea filmelor este mai slaba calitativ/rezolutie/timp decat folosind scanere dedicate (chiar si unele de nivel mediu ca performante/pret); asta in conditiile in care modulul de scanare exista in dotarea respectivului laborator ;)
3. Problema consumabilelor este identica cu a oricaror alte laboratoare: nimeni nu garanteaza utilizarea consumabilelor originale sau agreate de Fuji, iar modalitatea de verificare a acestora este imposibila pentru clientul laboratorului. Niciun client nu va fi acceptat sa asiste la montarea consumabilelor originale de fata cu el si nu va putea asista la prelucrarea propriilor fotografii; deci nu exista nicio diferenta intre Fuji (Frontier) sau orice alt laborator de cartier.
4. Pentru formate uzuale (ex. 10x15) exista solutii mult mai bune, chiar daca acestea pot fi ceva mai scumpe la inceput sau la volume mai mici (Hiti, Canon, etc.); ar fi utila postarea pretului unei ( 1 bucata ) fotografii 10x15 realizata pe Frontier ca sa ne facem o idee despre pretul/buc. (lucru nementionat pina acum si care poate pune niste semne de intrebare)
Cu stima,
Bogdan Dulgheru
Avatar utilizator
Bogdan Dulgheru
 
Mesaje: 4027
Membru din: Sâm Aug 29, 2009 10:28 am
Localitate: Bucuresti

Re: Laboratoarele Fujifilm Frontier - intrebari si raspunsur

Mesajde Radu_Grozescu » Dum Iun 24, 2012 10:47 am

adi.cumpanasu scrie:Sincer sa va spun e prima data cand aud despre Durst Lambda. In aproape 7 ani de colaborare pe forumuri internationale de laboratoare foto si 11 ani de activat in domeniu, va dati seama cam ce inseamna asta.


Este foarte normal, dat fiind că sunteti preocupat de minilab-uri, iar Durst Lambda nu e un minilab.

E un produs de nisa, si se adreseaza de fapt agentiilor, pentru printuri de calitate excelentă indoor si outdoor, obtinute prin tehnologie foto pe materiale speciale.

Faptul că se pot face si printuri pe hartie fotografică pentru expozitii foto este doar una dintre
posibilele utilizari :-)


adi.cumpanasu scrie: chiar am intrebat un prieten inginer la FUJIFILM Canada. Mi s-a spus ca ochiul uman nu percepe decat 300 dpi, restul e marketing,


De fapt, la distanta optimă de citire (cam 25cm), un ochi cu vedere normală vede cam 250 dpi.
Dacă vă duceti la AME design să printati ceva, vi se vor cere fisierele la 200 sau 400 dpi.
Pentru fotografii, 200 dpi este foarte suficient.


adi.cumpanasu scrie:si ca aceste printere sunt cunoscute pentru formatul foarte mare pe care il pot printa, nu prin calitatea exceptionala.
Eu ma abtin pentru ca nu cunosc, dar e suspect cum spuneam, acest lucru.


Nu e suspect deloc, omul lucrează la Fuji :-)
Cu stimă,

Radu Grozescu

Avatar utilizator
Radu_Grozescu
 
Mesaje: 3950
Membru din: Sâm Ian 17, 2009 7:24 pm
Localitate: Bucuresti

Re: Laboratoarele Fujifilm Frontier - intrebari si raspunsur

Mesajde qdata » Dum Iun 24, 2012 12:43 pm

Inteleg ca soft-ul asta Image Intelligence este integrat in firmware-ul aparatului si prin urmare nu putem sa-i testam direct capacitatile pe calculatoarele noastre. Ca sa-l vedem in actiunea trebuie sa printam ceva intr-un laborator Fuji, asa e?

Cu toate acestea, am testat alte softuri de optimizare semi-automata a imaginilor si banuiesc ca si Image Intelligence este pe aproape. Sunt departe de a fi niste solutii magice si in nici un caz nu inlocuiesc priceperea unui fotograf profesionist.

Genul asta de programe le consider utile in doua cazuri: fie pentru incepatori/profani care vor sa obtina fara efort rezultate mai deosebite, cu un aer "profesionist"", fie pentru fotografi buni, dar care n-au vreme de fineturi si lucreaza in masa cu pozele. De pilda, vine un tip care nu se pricepe la foto si a facut si el 200 de poze in vacanta cu o camera de buzunar. Pentru el autocorectia va fi un lucru minunat probabil. La fel si pentru un fotograf de nunti care a facut 2000 de poze si vrea sa le tipareasca in trei zile fara sa-si mai bata capul sa le prelucreze. Ca doar asa-i acuma, cantitatea bate calitatea. Clientii tot nu se pricep ei prea bine, asa ca le poti baga pe nas orice.

Sunt mereu clienti entuziasti, pretentiosi, grandomani, care solicita neinterventia autocorectiei peste ceea ce fac ei acasa, sau considera ce fac acasa mai bun decat ce poate face laboratorul. Dar dupe multiple esecuri de a scoate ceva la fel de bun cu inginerii astia de la FUJI, ajung repede la a recunoaste forta autocorectiei (de asta renumele laboratoarelor FRONTIER), si la a asista autocorectia dupa bunul plac in loc de a o ocoli.


Hai sa lamurim nitel lucrurile: pentru niste poze brute sau minim prelucrate facute de incepatori sau de fotografi grabiti, autocorectia este ceva minunat. Nu si pentru un profesionist care se respecta si care a muncit poate ore ca sa ajunga la un anume rezultat. Un fotograf bun isi doreste ca poza tiparita sa iasa cat mai apropiata de cea afisata pe ecran (in limita posibilului, fireste, deoarece niciodata nu vor putea sa fie la fel). S-ar putea ca omul acesta sa nu fie deloc incantat cand in imaginea lui a intervenit cine stie ce soft-minune dirijat de vreun operator destoinic.

Nu sunt decat un amator, insa cand imprim o imagine am nevoie de o acuratete cat mai mare fata de imaginea originala. D-aia exista colorimetre, profile de culoare, monitoare calibrate si altele. In nici un caz nu i-as numi "grandomani" pe niste oameni care doar solicita cat mai putina interventie din partea laboratorului.
Avatar utilizator
qdata
 
Mesaje: 183
Membru din: Mie Mar 21, 2012 4:42 pm

Re: Laboratoarele Fujifilm Frontier - intrebari si raspunsur

Mesajde adi.cumpanasu » Dum Iun 24, 2012 12:58 pm

Multumesc pentru completare, Radu! Eram depasit de subiect :)
Adevarul e ca cu cat stii mai mult cu atat iti dai seama ca nu stii toul, nu? De-asta incerc sa fiu mai rezervat ca sa nu imi iau pietre in cap, avand in vedere ca unii te ataca si nevinovat. Stiti voi, facerea de bine...

Sunt si generatii noi de laboratoare la care nu am avut acces, si stiti voi, astea apar la noi second sau dupa ce le trece vremea... De exemplu ultimele aparitii la Fuji sunt laboratoarele uscate(dry labs), fara zecile de litri de chimicale toxice, fara reziduuri problema pentru mediu, fara angajati cu manusi chirurgicale, fara dimensiunile mari ale celor prezente... toate astea le stiu pentru ca sunt in domeniu dar chiar si cei care le detin au nelamuriri cu ele, de exemplu cat vor rezista fotografiile in timp, cat de economica este tehnologia fata de cea actuala avand in vedere costurile capului de printare si ale hartiei, etc.

Personal consider ca fotografia in sensul ei dulce si misterios dispare odata cu disparitia filmului si al laboratoarelor umede.
Adica deja e pe toate drumurile, nu mai exista niciun secret, nicio perioada de asteptare pana a vedea rezultatele, nu o sa te mai duci la o bijuterie de inginerie sa le scoti pe hartie ci la un laborator uscat cat o cutiuta de 50x50 cm...

Pe parcursul ultimilor ani de cand cu revolutia asta digitala pur si simplu te lupti sa tii pasul cu echipamentele, cu preturile lor, cu programele de editare, cu noile tehnici si pretentii... inainte era altfel, fotograful avea alt statut, alte incasari, alta satisfactie profesionala, daca isi cumpara un aparat varf de gama era varf de gama mult timp si ramanea o bijuterie peste timp, acum toate sunt plasticuri de unica folosinta. Sorry de acest usor offtopic!
Imagine
adi.cumpanasu
 
Mesaje: 26
Membru din: Lun Mai 14, 2012 6:36 pm

Re: Laboratoarele Fujifilm Frontier - intrebari si raspunsur

Mesajde adi.cumpanasu » Dum Iun 24, 2012 1:18 pm

qdata scrie:Cu toate acestea, am testat alte softuri de optimizare semi-automata a imaginilor si banuiesc ca si Image Intelligence este pe aproape. Sunt departe de a fi niste solutii magice si in nici un caz nu inlocuiesc priceperea unui fotograf profesionist.

Softurile sunt pe calculatoare, nu pe laborator, este adevarat ca nu le poti testa acasa pentru ca nu functioneaza fara sa fie legate la printer.
Cand spui ca ai probat programe de genul, esti extrem de departe de Image Intelligence de la Fuji. Nu as vrea sa ma simt provocat sau sa ridic in slavi o firma aiurea. Dar nu poti vorbi fara sa fi avut contact.

Prima data m-am lovit de puterea unuia din primele softuri de Frontier cand am facut o nunta cu un D100. Cine a avut stie ca avea o problema cu suprasaturatia dezechilibrata, adica satura doar pe anumite culori. Am avut cosmar, m-am chinuit in Photoshop la 700 de imagini de mi-au iesit ochii si tot imi era rusine, obisnuit fiind cu ce iesea pe film. La printat ieseau si mai varza, doar trasesem eu de ele cum am stiut mai bine. Pana le-am bagat in soft pe alea originale. Au iesit parfum. Si din soft le-am exportat prelucrate si jpg pt miri. Treaba de cateva minute.

A doua oara aveam o tzeapa de Sigma SD14 de vreo 2500 de euro, la vremea aia(tzeapa ca am pus botul la senzorul Foveon). Si la o cununie nu mi-a pornit blitzul slave, iesise o imagine neagra ca tuciul, ma chinuiam sa disting ce e in ea, dar nu am sters-o din graba. Cand am bagat la printat pozele a intrat si ea. A scos-o si pe aia parfum. Am avut-o ani de zile mostra pentru cei neincrezatori ca tine.

Este o diferenta mare intre un program de editare si ce e in laboratoarele astea de la Fuji, cauta dominante de culoare, contralumina, zone sparte in highlights, cauta fetele oamenilor si incearca sa le dea o culoare si textura placuta, cand deschizi sau inchizi imaginea nu aplica general ci pe zone, totul este studiat si de asta costa 150.000 de euro. Inginerii de acolo si firma aia lucreaza numai cu fotografia de zeci de ani. Stiu un Frontier 350 care taie mii de poze pe zi de vreo 10 ani fara sa ceara ascutire sau interventii la cutter. Iti dai seama ce materiale au pus japonezii aia in ele? Pe cand daca iei o ghilotina electrica si tai cu ea in halul asta nu te tine niciun an.

qdata scrie:Nu sunt decat un amator, insa cand imprim o imagine am nevoie de o acuratete cat mai mare fata de imaginea originala. D-aia exista colorimetre, profile de culoare, monitoare calibrate si altele. In nici un caz nu i-as numi "grandomani" pe niste oameni care doar solicita cat mai putina interventie din partea laboratorului.


Esti si masochist :) Poate esti la inceput de drum si te incanta, dar ia sa ai cate doua nunti pe weekend sau mai multe. Tu vorbesti de doua-trei poze cu niste gargarite prin parc sau doua fete frumoase. De ce toata lumea cauta corpuri care sa traga bine din prima, blitzuri la fel? Ia sa te duci si sa faci un eveniment intreg pe manual, sa fugi la fiecare blitz sa ii reglezi puterea, la expunerea aparatului la fel... ar fi calvar. Asa si profesionistii cauta softurile astea de la Fuji, unii cu asa inversunare ca le si stiu si le evita pe alea mai vechi.

Cat despre cat mai putina interventie, e alegerea ta, dar nu e cea care te avantajeaza. Poate doar daca vezi cu totul altfel fotografia, si normal ca inginerii aia au implementat frumusetea universala, si frumusetea axata pe oameni in special. Fara autocorectie ies cam toate fara contrast, afumate. Poate si pt ca monitorul te pacaleste acasa. De exemplu sus in forumul asta unii ar vedea un negru, dar nu e asa, este #120f0a.

Ca sa cadem la pace pe incercate, mergi la un laborator Fujifilm Frontier de care ai auzit numai de bine cu o fotografie, nu arta abstracta, fotografie din aparat, si pune-i sa iti traga una cu autocorectie si una fara, si apoi inca una cu autocorectie asistata de ei, adica deschisa sau inchisa dupa necesitate, corectii de culoare dupa necesitate, etc... si vezi atunci ce poate. Ba chiar iti sugerez sa te duci si cu niste jpg-uri ratate. Si compara ce poti face tu in Photoshop cu ce a facut laboratorul ala. si cu atat mai putin in Picasa, ACDSee sau alte scule din astea mai slabe de prelucrare in masa.
Imagine
adi.cumpanasu
 
Mesaje: 26
Membru din: Lun Mai 14, 2012 6:36 pm

Re: Laboratoarele Fujifilm Frontier - intrebari si raspunsur

Mesajde gabibv » Dum Iun 24, 2012 3:06 pm

Ideea este simpla : Daca merg la un asemenea laborator cu o imagine prelucrata si adusa in starea in care o vreu pe hartie ( indifirent in ce mod a fost prelucrata ) si dupa interventia operatorului/softul masini (o poate pregatii pentru standardul masini , o poate adapta la profilul de culoare al masini,etc) imaginea arata exact cum este in originalul digital este ok dar daca prin interventia operatorului/softului se altereaza in orice fel imaginea finala de pe hartie ( ca asa crede operatorul/softul ca este mai buna imaginea: mai mult sau mai putin contrast,culori mai saturare sau desaturate,sharp,luminozitate,etc) atunci am o problema foarte mare.Interventia umana duce de cele mai multe ori la inconstanta in rezultatul final pentru ca de fiecare data cand mergi cu aceeasi imagine la printat vei avea un alt rezultat datorita interventiei umane.Nu mai vorbesc de faptul ca nu exista posibiliteatea de a importa in Photoshop ( sau orice alt program de editare ) profilul de culoare al masini pentru "Color Proofing",masina are un "SpectroProofer" (scaner de culoare la iesire ) pentru verificare si generarea unui nou profil ICC nou in functie de hartie pe care se printeaza daca este cazul pentru pastrarea consistentie la print? Sa fim realisti acele masini de care vorbiti au fost create ca un compromis intre calitate,viteza si profit si se adreseaza categoriei amatorilor ( cu JPG-uri ratate ) nu profesionistilor.Cam despre ceva in genul asta vorbim ( https://www.loxleycolour.com/film.aspx out source printing, http://youtu.be/2_hwqWc6AoA in house printing) in domeniul profesionist, restul sunt basme pentru incepatori si amatori.
Avatar utilizator
gabibv
 
Mesaje: 224
Membru din: Joi Oct 28, 2010 10:49 pm
Localitate: Brasov

Re: Laboratoarele Fujifilm Frontier - intrebari si raspunsur

Mesajde adi.cumpanasu » Dum Iun 24, 2012 4:29 pm

gabibv scrie: atunci am o problema foarte mare.Interventia umana duce de cele mai multe ori la inconstanta in rezultatul final pentru ca de fiecare data cand mergi cu aceeasi imagine la printat vei avea un alt rezultat datorita interventiei umane.


Ai dreptate. De fiecare data va fi altfel daca nu iti notezi corectiile sau schimbi operatorul ori chiar alt laborator care e pus pe alte standarde de corectie sau foloseste alte substante ori este intretinut mai prost sau mai bine. Insa variatiile sunt foarte mici, mai bine zis nuante ale calitatii. Nuantele calitatii se intampla si daca nu umbla nimeni la imaginile tale.

Cat despre fanatismul prelucrarii personale pana la extreme ati aflat deja parerea mea.
Imagine
adi.cumpanasu
 
Mesaje: 26
Membru din: Lun Mai 14, 2012 6:36 pm

Re: Laboratoarele Fujifilm Frontier - intrebari si raspunsur

Mesajde bogdan_dumitru » Dum Iun 24, 2012 8:25 pm

In ceea ce priveste calitatea printului eu sunt multumit de ceea ce iese la Fuji Frontier atunci cand se folosesc consumabilele si hartia care trebuie. Am mai printat pe Noritsu si hartie Kodak Endura cu rezultate foarte bune.
Revin asupra scanarii negativelor, daca ai posibilitatea te rog sa oferi detalii suplimentare.
Multumesc.
Avatar utilizator
bogdan_dumitru
 
Mesaje: 968
Membru din: Dum Mai 17, 2009 7:32 pm
Localitate: Bucuresti

AnteriorUrmătorul

Înapoi la Postprocesare si imprimare

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 3 vizitatori