Pagina 1 din 2

va rog ajutor ptr foto botez

MesajScris: Mar Oct 20, 2009 1:26 am
de sorin.chiru
Salutare tuturor,

Duminica asta trebuie sa asigur fotografiile la botezul nepoatei mele...din nush ce motive cumnata mea nu isi permite fotograf profi contra cost si isi pune baza pe mine...imi tremura deja picioarele, ptr ca ea nu realizeaza cat de incepator sunt :D

Precizez ca am intrat in lumea dslr-urilor acum 4 luni cu un D5000 +18-55 VR cu care m-am "shcolit" binishor... acum cateva zile l-am vandut si mi-am luat D90 + AF-S 16-85 + Speedlite SB-600. Mai am in tolba si un AF-S 35 mm 1.8, si intentionez sa cumpar un difuzor omni bounce link magazin online. Am si doua perechi de acumulatori ptr SB-600.

Va rog ajutati-ma cu cateva sfaturi...cum este mai bine sa trag in biserica? Dar la petrecerea din restaurant? Nu vreau sa ratez momentele esentiale...ce sa folosesc? Zoom-ul 16-85 sau fixul de 35 mm? Cu ce parametri foto? Ce setare de ISO? WB presupun ca pe auto ...Cum ma descurc cu SB-600 in conditiile tavanului inalt din biserica? Este util difuzorul omni bounce sau il iau degeaba? La ce unghi sa setez capul lui SB-600 in biserica? Direct catre subiect sau orientat catre tavan cu un grad de genul 45 sau 60? Ma ajuta difuzorul omni bounce sau nu?

Va multumesc anticipat.

Re: va rog ajutor ptr foto botez

MesajScris: Mar Oct 20, 2009 6:23 am
de RRS
nu uita ca practica bate teoria...mergi intr-o biserica si fa cateva poze, apoi compari...
eu zic sa folosesti obiectivul prime...e mai sharp.

PS - apropos, cu cat e mai bun, sau cu cat esti tu mai multumit acum de D90? :D

Re: va rog ajutor ptr foto botez

MesajScris: Mar Oct 20, 2009 8:24 am
de equinoxe
Cu D90-ul + 16-85 nu ar trebui sa ai probleme in biserica! Pune blit-ul pe aparat (neaparat cu capacelul de bounce).
Seteaza camera ca blit-ul sa fie pe REAR, si astfel o sa poti trage si la timpi mici de expunere fara blur deranjant (si arata mult mai bine). ISO poti trage LEJER la 1600. Nu-ti bate prea mult capul cu WB-ul ca se descurca bine D90-ul, mai ales daca tragi RAW. Spun asta pentru ca fara un EXPODISC nu prea-ti iese WB-ul cum trebuie, asa ca mai bine il faci dupa. In rest ar trebui sa te descurci lejer.

PS. Sa ai minim 2 seturi de baterii pentru blit!

PSS: capul blitului la prima treapta de inclinare ar trebui sa fie ok. Dar testeaza, fa cateva poze (in biserica evident) si vezi cum ies, si ajusteaza in concordanta. Nu-ti bate capul sa faci bounce din tavan, ca n-are rost. Nici SB-900le nu are atata putere.

Vorbeste cu parintele sa aprinda pe cat posibil toate luminile din biserica (daca e ortodoxa). La bisericile catolice scapi mult mai ieftin pentru ca in general sunt albe la interior si drept urmare mult mai "luminoase".

Re: va rog ajutor ptr foto botez

MesajScris: Mar Oct 20, 2009 8:44 am
de radu.vranceanu
Desi nu sunt fotograf de nunta (sau alte ocazii speciale) am sa incerc sa-ti raspund si eu pe scurt:

Partile tehnice
- setare ISO: nu exista un raspuns general valabil (depinde mult de lumina din biserica, restaurant) dar cred ca un ISO 400 e un bun inceput. Ca regula generala iti trebuie un ISO mic pentru a nu avea zgomot, dar destul de mare pentru a fotografia in lumina mai slaba si a nu epuiza repede acumulatorii blitului (sau pt a nu-l supraincalzi). Trage vreo 2 cadre de proba si vezi cam in cat timp se reincarca blitul, daca e undeva pe la 3s inseamna ca il folosesti la putere maxima si trebuie sa mai cresti ISO (sau apertura)
- apertura: cred ca sti efectele aperturii asupra campului de profunzime (depth of field) - cu cat mai mare cu atat campul e profunzime e mai mic. Pe de alta parte nu stiu daca sti ca apertura influenteaza si cantitatea de lumina de la blit, cu cat e mai mare cu atat mai multa lumina de la blit ajunge pe senzor. Daca folosesti blitul in mod automat (iTTL) nu trebuie sa-ti faci griji, dar daca il folosesti in mod manual trebuie sa ai in vedere ca la aceeasi putere de descarcare (sa zicem 1/8) exista o diferenta mare intre 2 setari de "expunere egala", de ex: 1/100s f/2.8 si 1/50s f/4. In primul caz intra mai multa lumina de blit dar mai putina lumina ambientala (se vede bine ce e in prim plan si ce e acoperit de blit, dar mai putin ce e in fundal si atmosfera de acolo), in al doilea caz lumina blitului e mai putin evidenta dar lumina ambientala are un aport mai mare
- timpul de expunere: in mare am explicat mai sus, dar am sa-ti dau si niste exemple concrete mai jos.
- obiectivul: din nou depinde de lumina de la fata locului: cu un 18-65mm ai mai multa flexibilitate, poti sa incerci prim planuri (pentru a surprinde mai bine emotiile) dar si fotografii de ansamblu (pt a surprinde mai bine atmosfera), din pacate apertura nu e cea mai grozava. Pe de alta parte cu un 35mm cu f/1.8 poti fotografia bine in lumina slaba dar esti limitat de distanta focala fixa
- blitul: in aproape toate cazurile trebuie indreptat catre un tavan / perete, etc - ceva care sa-i creasca marimea aparenta fata de subiect. Daca tavanul este f. inalt incearca sa il indrepti catre un perete (de ex catre peretele din spatele tau) undeva la 45 de grade si vei obtine rezultate satisfacatoare. In plus, multi se vor uita ciudat la tine cand te vor vedea ca fotografiezi in fata si blitul iti bate in spate :) Omnibounce-ul e foarte bun in spatii inchise (incaperi) dar aproape nefolositor in spatii deschise (afara) pentru ca disperseaza lumina in mai multe directii. In plus, daca indrepti blitul spre tavan, omnibounce-ul iti adauga un pic de lumina de umplere astfel incat sa acopere umbrele de sub nas, ochi, etc.

Partile non-tehnice
- bateriile sa fie incarcate, obiectivele curate, in general totul sa fie pregatit
- fa cat multe fotografii; mai bine sa ai 600 de poze din care sa alegi 50-100 decat sa ai 100 din care sa alegi ... 20
- trebuie sa fi (relativ) indraznet, in general este acceptat ca fotograful sa incerce diverse unghiuri (de ex din spatele preotului, de sus de la balcon, etc) pe care altfel nu ar fi accesibile.

Eu, personal
- fac fotografiile RAW + JPEG. Pentru ca fac foarte multe fotografii la un astfel de eveniment ma ajuta mult sa am jpeg-urile gata din camera si sa nu mai stau la calculator sa le convertesc. Totusi, daca imi place mult una dintre ele, am si RAW-ul pe care sa-l pot prelucra. Pentru asta iti trebuie un card destul de mare ...
- de obicei pun blitul pe iTTL si incerc sa tin apertura cat mai mare cu un timp de expunere cat mai mic. Ceva de genul f/2.8 cu 1/50s sau chiar 1/30s (daca ma pot sprijini de ceva si nu-mi tremura mainile). Bineinteles ca urc cu valorile astea si mai sus f/4, f/5.6 sau 1/60s, 1/100s dar in principiu imi place sa prind din "atmosfera" de la fata locului (lumina ambientala sa aiba un rol destul de important in expunere - vezi discutia de la apertura).

Documentatie
Sunt niste tutoriale la Kelbyonline care m-au ajutat destul de mult sa inteleg asftel de fotografie:
- 15 Ways To Improve Your Photography Using On Camera Flash
- Wedding Portraits Classical Lighting Posing
- Stunning Off Camera Flash Photography Techniques
- Getting the Perfect Shot at Tricky Locations
PS: le gasesti si pe torente :)

Dupa cum ti-am zis la inceput nu sunt un profesionist si nu am foarte multa experienta in domeniul fotografiei de nunta, botez, etc, dar am avut cateva ocazii si cred ca unele fotografii au fost destul de reusite. (cele mai recente: exemplu1, exemplu2)

Re: va rog ajutor ptr foto botez

MesajScris: Mar Oct 20, 2009 9:38 am
de iooo
desi nu am atata experienta in domeniu, am avut ocazia sa fac niste fotografii prin biserici pe la evenimente printre care si un botez. deoarece nu se prea vorbeste de botezuri ci mai mult despre nunti, din experienta mea ingusta si nu intotdeauna relevanta, cu tot respectul, fac si eu niste precizari :
1.mai intai viziteaza biserica dupa sfatul colegilor dar ideal este sa mergi cand este o slujba sau o nunta ceva ca sa vezi ce lumini se aprind de obicei. am avut o surpriza placuta la Piatra Neamt unde am gasit o biserica ce avea montate reflectoare pe pereti. o binecuvantare (eu neavand al doilea blitz) pentru fotografii pentru ca fundalul nu mai era intunecat iar picturile se vedeau bine.
2. d90 se descurca bine la iso de 1600 dar...daca punctul 1 te ajuta, cauta un iso mai mic (suna a truism bineinteles). mie la iso 1600 la d90 imi apar tot mai des hotpixels ceea ce nu e capatul pamantului si se rezolva usor (poate si pt ca am cam ajuns la aproape 20.000 de cadre). am incercat si iso 2500 dar aveam prim planul foarte luminat pe cand backgroundul intunecat. eh, mai am inca multe de invatat
3. WB poti sa-l faci linistit cu un filtru de cafea alb sau, si mai simplu cu un tavitza din poliester (sau cum se cheama tavitza respectiva) de la carnea ambalata sau legume ce se gasesc in magazine. asta in loc de expodisc ca sa vezi si tu LIVE culorile pe ecran cat de cat corect
4. aranjeaza cu parintii o sedinta foto inainte acasa : cauta prosoape, cerceafuri albe..un fundal alb : da foarte bine pentru nou nascuti albul impreuna cu niste jucarii viu colorate (asta poti sa o faci si dupa sau inainte si cauta cu google ca sunt foarte multe sfaturi in privinta fotografierii nou-nascutilor)
5. despre obiectiv....daca te-ai obisnuit foarte bine cu cel fix si esti dispus sa faci zoom din mobilitatea proprie si personala, il folosesti . daca vrei sa fii mai discret si sa nu te bagi in sufletul nasilor si a preotului (avand in vedere ca ai pe obiectivul pe 35) poti folosi zoom-ul.
6. la setari: manual daca te descurci numai ca tre sa ai grija la eventuale prosoape albe sau mantia preotului care au sanse sa iasa supra expuse. aici ai totusi grija la difragama mica ce poate sa-ti focalizeze un ochi iar celalalt sa fie out-of-focus (la fel si cu nashii :)))
7. punctul culminant al unui botez ortodox este, bineinteles, faza cu botezul copilului in apa - pentru asta vine majoritatea rudelor la biserica. aici tre sa fii pe faza nu care cumva sa te prinda schimband obiectivele sau umbland la setarile aparatului sau ale blitzului. iti dai seama ca vine momentul in momentul in care il vezi pe preot ca tot incearca apa sa vada daca este potrivita (asta daca e grijuliu pentru copil). poti incerca fotografie in rafala mai ales daca folosesti focalizarea cu butonul AF/AE si nu shutter-ul. dar pentru asta tre sa ai acumulatorii foarte bine incarcati in blitz
8. desi vei avea numai nasii in prim plan, nu-i uita pe parinti si rudele care sunt prin biserica. vezi ca mamele vor fi foarte emotionate si vei avea parte de cadre foarte interesante si demne de fotografiat
9. ia omnibounce-ul, nu te mai gandi atat si il pui ori la 45 de grade ori indrepatat in fata (asta depinde de lumina). il vei folosi cu succes si mai incolo si oricum vei cheltui o gramada de alti bani pe alte nimicuri legate de foto la fel ca femeile care isi cumpara tot felul de cosmetice. ideal ar fi un al doilea blitz pe stativ pus in spate dar necesita alti bani in plus (nu poti lua decat sb-800 ca sa ai commanderul pe el) si ceva exercitii inainte ca sa stii cum sa le folosesti.
10. nu trebuie sa ai emotii ( e utopic putin pentru ca de fiecare data am avut emotii inainte de a porni aparatul...oricum dupa 10 minute de fotografiat iti vor sari toate angoasele si vei intra in "transa fotografului" (asa ii spun eu sentimentului pe care il am cand gasesc un subiect care cred eu ca merita fotografiat)
11. mai este loc de cel putin un set de acumulatori pentru linistea ta
12. nu stiu cu cardurile cum stai mai ales ca eu folosesc mai nou numai raw pentru care CNX e numai bun desi imi stoarce calculatorul de toate resursele
13. daca esti incepator si nu esti doar modest iar setarile pe manual nu scot rezultatele dorite, poate ar fi bine sa comuti pe Auto: e pacat sa pierzi momente frumoase doar pentru orgoliul de a duce un eveniment ca un profesionist pe full manual
14. inca un acumulator pentru d90
Din pacate eu n-am participat la petrecerea de la restaurant asa ca nu stiu ce se mai intampla pe acolo dar nu cred ca e foarte diferit fata de ce se intampla pe la nunti
sper sa gasesti folositoare remarcile de mai sus si oricum: viata bate filmul

Re: va rog ajutor ptr foto botez

MesajScris: Mar Oct 20, 2009 11:00 am
de sorin.chiru
@RIon: ce simt este ca D90 este clar mai bun decat vechiul meu D5000; nu shtiu acum cu cat, ramane sa aflu asta de-acum incolo, dar nu ma ashtept la surprize, in sensul ca sunt comnvins ca D90 este muuuult mai bun. Oricum, sa tii in mana un D90 dupa un D5000 este de-a dreptul impresionant.

Multumesc tuturor, in special iooo si radu.vranceanu, ptr sfaturi. Deci o sa folosesc blitz-ul pe iTTL, deocamdata nici nu stiu altfel... :D. OK, o sa imi mai cumpar inca un set de acumulatori ca sa am 3. Eram obisnuit sa trag doar JPEG, dar o sa va ascult sfatul si o sa trag RAW+JPEG, desi nu ma descurc prea bine in Photoshop. Am un singur card de 8GB, oare ar trebui sa imi mai cumpar unul? desi cred ca ma ajuta si faptul ca pot sa umplu cardul la biserica pentru ca la patrecerea de la restaurant sa il golesc pe laptop si sa o iau de la zero (stiu ca suna tare zgarcita treaba asta, dar m-am sleit la portofel cu achizitiile foto :D )

ISO 1600 ... hmmm...nu ma incanta ideea de a folosi un iso asa mare, nu o sa imi apara prea mult zgomot? Apropos eu tin "high iso NR" la NORMAL, ar trebui sa setez pe HIGH?
Ce mod de metering sa aleg? Spot pentru chipul copilului si matrix ptr cadre generale?
Ce mod de AF? Presupun ca AF-C...
Ce tip de zona de AF? Pe chipul lui bebe as incerca cu focus pe un singur punct central, dar cand popa baga copilul in cristelnita, ce tip de zona de AF sa aleg?
WB eu l-as tine pe auto. M-am jucat de cateva ori cu modul PRE de care pomeneste iooo, insa nu am fost multumit. Poate vi se pare ciudat, dar cadrele facute cu WB auto erau mai naturale decat cele cu PRE dupa ce facusem poza-etalon unui perete alb...
N-am inteles daca recomandati sa folosesc omni-bouncer-ul sau nu...In plus, un prieten fotograf profi mi-a recomandat sa folosesc un card alb de plastic sau carton, dar neaparat alb, pe care sa il atasez in prelungirea pe verticala a capului lui SB600 (cu un elastic de bani :D ) Ati incercat asta vreodata?

Re: va rog ajutor ptr foto botez

MesajScris: Mar Oct 20, 2009 12:44 pm
de radu.vranceanu
sorin.chiru scrie: Eram obisnuit sa trag doar JPEG, dar o sa va ascult sfatul si o sa trag RAW+JPEG, desi nu ma descurc prea bine in Photoshop. Am un singur card de 8GB, oare ar trebui sa imi mai cumpar unul? desi cred ca ma ajuta si faptul ca pot sa umplu cardul la biserica pentru ca la patrecerea de la restaurant sa il golesc pe laptop si sa o iau de la zero (stiu ca suna tare zgarcita treaba asta, dar m-am sleit la portofel cu achizitiile foto :D )

Daca stii ca nu vei face nici un fel de post-procesare (cu Lightroom, Photoshop, etc) n-are rost sa faci si RAW. Eu am zis asa, in caz ca vrei pe urma sa le prelucrezi ... In caz ca faci RAW+JPEG poti sa setezi compresed RAW (sau cum s-o fi chemand exact) si mai castigi niste spatiu. 8 GB sunt suficienti pentru JPEG dar s-ar putea sa nu fie pt RAW+JPEG.

sorin.chiru scrie: ISO 1600 ... hmmm...nu ma incanta ideea de a folosi un iso asa mare, nu o sa imi apara prea mult zgomot? Apropos eu tin "high iso NR" la NORMAL, ar trebui sa setez pe HIGH?

Nici eu nu m-as duce pana la 1600, incearca mai intai sa vezi daca te descurci cu ISO 400 sau 800 si vezi daca nu e suficient asa (inca o data: trebuie sa ai grija sa nu folosesti blitul la putere maxima in mod repetat). Daca in schimb nu se poate altfel atunci creste ISO si mai sus, mai bine o fotografie zgomotoasa decat una care nu e utilizabila.

sorin.chiru scrie: Ce mod de metering sa aleg? Spot pentru chipul copilului si matrix ptr cadre generale?

Personal, cand lucrez cu blitul eu imi tin tot timpul aparatul pe modul M (manual) caz in care metering-ul nu ar avea sens. Adica ii setez eu ce apertura sa foloseasca (influenteaza lumina blitului si campul de profunzime) si timpul de expunere (inflenteaza cata lumina ambientala sa excite senzorul) si las blitul pe iTTL. Daca folosesti modul A (aperture priority) atunci mai bine lasa metering pe matrix.

sorin.chiru scrie:Ce mod de AF? Presupun ca AF-C...
Ce tip de zona de AF? Pe chipul lui bebe as incerca cu focus pe un singur punct central, dar cand popa baga copilul in cristelnita, ce tip de zona de AF sa aleg?

Eu de obicei folosesc AF-S. Ce tip de zona sa alegi conteaza destul de mult de fotografia pe care o faci. Ceea ce insa trebuie sa ai in vedere este ca, daca faci portrete (parinti, chipul lui bebe, etc), ochii trebuiesc neaparat focalizati. Daca nu amandoi, macar cel mai apropiat de tine ...

sorin.chiru scrie:WB eu l-as tine pe auto

Tine-l pe auto.

sorin.chiru scrie:N-am inteles daca recomandati sa folosesc omni-bouncer-ul sau nu...

Da, in spatii inchise e bine sa folosesti omni-bounce. Desi nu e o regula generala, de cele mai multe ori faptul ca iti disperseaza lumina in mai multe directii te ajuta intr-o incapere.

sorin.chiru scrie:In plus, un prieten fotograf profi mi-a recomandat sa folosesc un card alb de plastic sau carton, dar neaparat alb, pe care sa il atasez in prelungirea pe verticala a capului lui SB600

Daca folosesti omni-bouncer nu ar trebui sa mai ai nevoie si de bounce-card (ceea ce ai improviza tu prin cardul alb de plastic atasat la blit)

Re: va rog ajutor ptr foto botez

MesajScris: Mar Oct 20, 2009 2:52 pm
de iooo
la d90 pe iso 1600 "zgomotul" exista dar e mic dupa gusturile mele. e in functie de interiorul unde fotografiezi nu se descurca d90-ul la iso 1600 cum se descurca d300 sau d700 . vei incerca oricum si vei vedea. eu am folosit cu rezultate bune iso de 1000 sau 1250 sau chiar 2500 (dar fara blitz)
raw-ul te-ar ajuta la High Iso Noise reduction precum si la White Balance. fa o proba cu o fotografie raw in lumina slaba si apoi deschide cu CNX si joaca-te putin cu setarile de acolo. este foarte simplu mai ales daca ai un calculator performant: vei gasi optiuni pe care le ai si pe aparat: d-lightning, wb, noise reduction, exposure. dar nu vreau sa te bag in ceatza. nici eu nu foloseam raw-ul pana nu am descoperit ce posibilitati exista de post procesare numai prin cateva click-uri. oricum, topicuri raw vs. jpeg sunt pe toate forumurile de fotografie
omnibounce-ul e foarte bun pentru ca mai "inmoaie" si din umbre pe langa imprastierea luminii blitzului. cat despre cartonul alb prin cu elastic...am mai auzit si vazut (pe youtube gasesti chiar tutoriale cum sa-ti confectionezi asa ceva) si probabil te-ar ajuta dat fiind ca esti stramtorat cu banii. cred ca poti folosi chiar carton destinat printarii fotografiilor
despre wb-ul din PRE, cel mai bine il faci daca mergi cu aparatul in locul subiectului si indrepti obiectivul catre sursa de lumina. acoperi complet obiectivul cu "cartonul" in cauza si apoi dai click pe shutter in programul PRE. astfel tu vei lua temperatura luminii care va cadea pe subiect .
dar daca tie iti place cum ies pozele cu WB pe AUTO...asa e cel mai bine, eu doar mi-am justificat raspunsul
bafta si sper sa ne impartasesti si ceva fotografii

Re: va rog ajutor ptr foto botez

MesajScris: Mar Oct 20, 2009 8:22 pm
de RRS
Eu am indoieli vis-a-vis de versus d90 si d5000, mai ales ca, concepte precum BUN, FRUMOS etc. reprezinta stari, senzatii, lucruri diferite de la om la om :)

Colegii mai experimentati au omis sa raspunda la problema legata de card: da, ar fi recomandabil 2 de 8 Gb sau 1 8 si 1 16, pentru ca pe 8 Gb vei avea in jur de 500 in raw(nef) sau sub 400 la raw+jpg fine, format large. jpeg intra peste 1000 pe 8Gb, dar fiind vorba de un eveniment, e bine raw+jpg, desi, parerile sunt impartite, si pana si cu un acdsee poti aplica efecte ok pe jpg...

Eu am facut la o iesire intr-un parc cca 350 de poze raw in mai putin de 15 minute... :) asa ca mai ia un card.

Re: va rog ajutor ptr foto botez

MesajScris: Mar Oct 27, 2009 12:30 am
de sorin.chiru
Uuuff ! A trecut, si cred ca m-am comportat mediocru spre onorabil.

Sfaturile voastre mi-au prins bine. In biserica am folosit ISO intre 800 si 1600, la introducerea in cristelnita a copilului am folosit 16-85 si SB-600, dar am ratat mult din cauza aglomeratiei incredibile (au fost 3 copii botezati impreuna...) Dar am folosit si fix-ul de 35 mm in biserica, fara blitz, si nu sunt chiar foarte dezamagit...

La restaurant am descoperit ca nu prea am avut de ce sa dau fix-ul jos de pe body. Nu prea s-a dansat, nu am avut grupuri mari nici prea multa actiune de surprins, asa ca m-am concentrat pe portretele sarbatoritei, ale familiei si prietenilor. Sala era foarte bine luminata, asa ca rar am folosit SB-600-le si si mai rar 16-85-ul. Am tras majoritatea cadrelor cu AFS 35 mm, la ISO intre 500 si 640, cateodata 800, cu f/1.8 si viteza intre 1/30 si 1/60. Am folosit masurare spot la portretele fetitei si matrix la grupuri.

Am tras raw+jpeg doar la biserica. la restaurant doar jpeg. Prin urmare, un singur card SD de 8 gb mi-a fost de ajuns, iar la blitz un singur set de acumulatori a fost suficient.

Greseli de care imi dau seama: nu am apucat sa dau WB si pe altceva decat AUTO, nici nu am avut timp sa incerc optiunea blitz. Cand am folosit blitz-ul, am ingalbenit toate chipurile. Am uitat sa pornesc blitz-ul la taierea tortului :o . Am fost out-of-focus de multe ori, pentru ca uitam sa ma comut de pe single point pe dynamic area sau auto area atunci cand ma mutam de la un cadru cu doar copilul la un cadru cu 2-3 persoane :roll: ...Per total am facut vreo 850 de fotografii, cred ca vreo 200 sunt gresite destul de rau, vreo 600 sunt de la acceptabile la bune, iar vreo 50 sunt chiar foarte bune de printat si pastrat. m pus cateva exemple la http://www.flickr.com/photos/sorin-chiru/

Multumesc pentru sfaturile voastre. La urmatoarea ocazie de acest gen, ma voi descurca mai bine, sper...