Acum este Mar Noi 20, 2018 8:40 pm

Articole Nikonisti.ro

Alegere aparat.

Diverse despre Nikon

Alegere aparat.

Mesajde cata_124 » Joi Mar 22, 2018 1:22 pm

Salut. As fi interesat sa stiu cum se comporta un D7200 + 55-300 la focalizare. Din ce am citit, D7200 este mult ma imbunatatit pe partea de focus fata de D7100. Ma intereseaza ca focusul sa fie cat mai rapid si precis, deoarece fotografiez subiecti care se misca foarte repede(fotografii aviatice). Si as mai avea o nelamurire. D7200 sau Canon 6D ?. As opta pentru Canon deoarece sunt obiectivele bune mult mai accesibile, sub 1000 de euro SH, aici ma refer la L-uri, 70-200 f2.8/4 sau 100/400 mm, pe cand la nikon doar un 70-200 mm disponibil si alea scumpe. Diferenta de low iso si quality este clar in favoare ff-ului. As opta si pentru Sony A77 sau A99 sh, dar nu este niciun obiectiv de 70-400 G la vanzare SH. care este peste ce ofera Nikon sau Canon. Voi ce a-ti alege ?
cata_124
 
Mesaje: 133
Membru din: Dum Oct 20, 2013 8:37 am

Re: Alegere aparat.

Mesajde StefanSC » Joi Mar 22, 2018 2:15 pm

D7100 e un aparat pe care l-am folosit destul de des de-a lungul timpului cu diverse obiective (Tamron 70-300mm VC, Nikkor 80-400mm VR2, Nikkor 300mm f4 AF-S) si de fiecare data am fost foarte multumit de AF-ul lui.

Pornind de la aceasta premisa si de la ideea ca intre generatii succesive performantele aparatelor nu se schimba foarte mult (decat in situatii rare gen D200/D300 cand pur si simplu au refacut aparatul dpdv al componentelor interne) as zice asa:

1) Factorul care iti limiteaza AF-ul este obiectivul, nu aparatul. 55-300mm are motor de AF lent si e un obiectiv beznos.
Poate daca ai trece la un D7500 vei vedea o diferenta clara, dar si acolo ma astept ca obiectivul sa te limiteze.

2) Cea mai buna achizitie pe care o poti face acum e un obiectiv bun, nu un body nou. Un 70-200 f4 VR il vei gasi pe piata SH undeva la 4000 de RON (sub 1000 de euro) si este fantastic dpdv al calitatii imaginii si al vitezei de AF. Daca te descurci cu fixe, un 300mm f4 AF-S este iarasi undeva pe la 4000 de RON si este foarte rapid si precis. Sau, daca bugetul permite si forta fizica te ajuta, un Nikkor 200-500mm f5.6 VR e o alegere extraordinara.
As zice si un Sigma 150-600mm C luat de nou sa fie bun, dar nu sunt 100% convins cu AF-ul lui. Am tinut cu el in focus ulii in zbor cu D810-le dar achizitia initiala lasa de dorit. Deci recomandare "cu limitari".

3) Referitor la Canon 6D: Desi poate FF e tentant, vei pierde destul de mult pe partea de AF (Canon-ul are un AF mai primitv decat cel de pe D7x00), vei pierde pe partea de "pus pixeli pe subiect" si probabil si pe partea de calitate a imaginii (senzorii Canon nu sunt atat de iertatori cu greselile precum cei Nikon/Sony).

4) Legat de obiectivele mai ieftine la Canon, asta e o perceptie usor distorsionata (efectul de iarba verde peste gard). In practica, obiectivele ieftine sunt tele-uri fara stabilizare proiectate in epoci imemoriale. 100-400-le vechi e slab iar cel nou e fenomenal dar costa o poala de bani. Si lipsesc unele obiective faine, cum e sus-numitul 200-500mm f5.6 care nu prea are rival dpdv al raportului calitate/pret pe piata.

In concluzie, eu as pastra D7100-le si as lua fie un 70-200 f4 (eventual cu TC14xII) fie un 300mm f4 AF-S SH.

P.S: Legat de Sony, tine cont ca montura Alpha e o montura moarta (inca nu e anuntat acest lucru, dar compara cate camere au scos si cand pentru Alpha in ultimii 4 ani) si Sony se concentreaza pe montura E/FE.
StefanSC
 
Mesaje: 1237
Membru din: Mie Apr 18, 2012 9:54 pm

Re: Alegere aparat.

Mesajde cata_124 » Joi Mar 22, 2018 2:39 pm

Ai inteles gresit :) Nu detin D7100, ca daca as detine, diferentele nu sunt vizibile, doar focus mai performant si putin iso mai ridicat. Am zis despre cele doua ca asta este plusul lui D7200, af-ul mai imbunatatit fata de D7100, si sta ceva mai bine pe iso. Evident, stiu ca obiectivul limiteaza, si nu tine pasul cu body-ul, pentru asta am si lansat topicul, sa vedem cat de mult limiteaza focalizarea buna a body-ului. Legat de 70-200 pe Nikon, nu ma prea avantajaza, am nevoie si de focale mai mici. Merge 70-ul pe ff pentru mine, de aici si discutia cu, Canon. Legat de Canon, stiu ca este un ff entry level daca pot sa-i zic asa dar totus, bate la caliteatea imaginii si iso ridicat D7100/7200. Acum nu stiu pe partea de focul cat de mare este diferenta, dar totus sa nu estimam l-urile de la Canon, fie el si primul model de 100-400, care este un obiectiv foarte bun si in ziua de azi. Faptul ca Nikon are 51 de puncte si Canon 11, nu stiu ce relevanta are, ca eu oricum folosesc doar unu singur, adica ala central, sau in alte cazuri mi-l aleg pe care am nevoie. Folosirea unui singur punct de focus, devine mai rapida focalizarea la orice tip de aparat, fie el si entry level. Am vazut destule poze facute cu Canon 6D si 100-400 ala vechi, si pe fotografii aviatice, si ies destul de bine. Ma legam de 55-300 mm, pentru ca am nevoie si de focale mai mici, uneori chiar si wide gen 18-20 mm, dar mai rar, si n-as vrea sa stau sa schimb mereu, pe cand de 55 am nevoie destul de des. Ma mai gandeam uneori si la D600, care se invarte tot pe acolo, si sta mai bine si pe iso si pe quality, dar nu prea gasesti bune, mai toate rupte in gura. Legat de sony, da, am vazut ca nu prea mai fac pe a mount, decat ceva de portrete, dar un 70-400 mi-ar satisface placerile cativa ani, dar momentan nu vine nimeni prin Romania din ce am vazut, chiar si din primul model, caci versiunea noua sare de 2000 de euro.
cata_124
 
Mesaje: 133
Membru din: Dum Oct 20, 2013 8:37 am

Re: Alegere aparat.

Mesajde Koffer » Vin Mar 23, 2018 6:13 pm

Ca opinie a unui Canonist...

Canon 6D este un aparat in continuare foarte bun, insa nu la pretul din Romania. Se gaseste si la 800-900 euro fara reducere pe alte site-uri straine.Daca momentan nu detii aparatura scumpa nikon, da merita sa iti cumperi 6D-ul (care de altfel are un dynamic range destul de bun), in plus ai avantajul unui full frame (distanta focala, DoF-ul, performante mai bune in lumina scazuta) + randarea culorilor pe Canon mi se pare cea mai buna.
Daca nu intentionezi sa schimbi 6d-ul curand ramane o alegere buna( noul 6D mark2 este un aparat slab).

Si eu imi doresc un full frame, insa 6D chiar daca este un aparat bun pare putin vechi. Acum imi fac cu ochiul aparatele Sony, insa din nou pretul din romania este exagerat pentru ele A7iii s-a lansat la 2000 de USD, iar la noi ajunge la 3000 USD.

Dintre 7100 si 6D as aleg 6D-ul oricand.
Koffer
 
Mesaje: 6
Membru din: Sâm Mar 17, 2018 6:42 pm

Re: Alegere aparat.

Mesajde cata_124 » Vin Mar 23, 2018 6:50 pm

Si pe mie ma tenta Sony mirroless, si ceva mai ieftin, mult laudatu A6000, dar la obiective esti limitat. Au scos un seria G OSS 70-300 mm, dar nu stiu cat de grozav este, dar sia colo ma lovesc de focala mare 70. Ar merge asta pe un A7R SH, dar parca sistemul asta de focus hibrid de care dispune, este socotit mai slab decat cel phase detection. Sund posesor de SLT Sony, cat si dslr normal, dar astea mici si mai noi, ma deranjaza la acel vizor care este mare consumator de baterie, si nici bine nu se vede prin el,(cel putin eu inca nu sunt obisnuit cu el) :) Apropo, eu vorbeam de Nikon D7200, nu D7100, care din ce am inteles, este foarte mult imbunatatit pe partea de focalizare, si putin pe low iso. Ma tenta Canon 6D, pentru ca gasesc obiective, am de unde alege din clasa L, fie el 70-200 f4/2,8, cat si 100-400 la preturi rezonabile, pe cand la Nikon un 70-200 singurul care este te cam rupe, de 80-400 nici nu mai vorbesc. Asa ma tenta Sonu A99 care le gasesti tot pe acolo, dar nu gasesc 70-400G la vanzare prin Romania momentan.
cata_124
 
Mesaje: 133
Membru din: Dum Oct 20, 2013 8:37 am

Re: Alegere aparat.

Mesajde Koffer » Vin Mar 23, 2018 7:06 pm

Da intr-adevar, obiectivele sony sunt putine si foarte scumpe, insa vor aparea obiectivele Sigma pe montura E/Fe.

Nu m-as orienta catre senzorii crop, deoarece mereu iti vei dori un full frame si apoi o sa-ti para rau.
D7200 s-ar putea sa aiba o viteza mai mare de focus, datorita senzorului Crop.

Alegerea este a ta.
Koffer
 
Mesaje: 6
Membru din: Sâm Mar 17, 2018 6:42 pm

Re: Alegere aparat.

Mesajde cata_124 » Vin Mar 23, 2018 8:46 pm

Eu nu sunt de acord ca iti pare rau daca ai apsc si nu ff. Diferentele nu sunt foarte mari, sau vizibile asa in ochiul oricui. In unele cazuri nu vezi nici o diferenta, lafel cum nu prea vezi uneori nici intre apsc-urile entry level si unele mai pro daca folosesti o lentila cat de cat buna. Sa fim seriosi, apsc-ul are si el + lui, castigi la focala cand ai nevoie de zoom, si cu lentile bune scoti poze uluitoare.
cata_124
 
Mesaje: 133
Membru din: Dum Oct 20, 2013 8:37 am

Re: Alegere aparat.

Mesajde Bogdan Dulgheru » Vin Mar 23, 2018 9:13 pm

cata_124 scrie:... castigi la focala cand ai nevoie de zoom, si cu lentile bune scoti poze uluitoare.


Nu cistigi la nicio focala: focala este aceeasi indiferent de marimea senzorului; factorul de crop nu mareste focala, ci scade cimpul vizual (FOV) si iti da o "aparenta" de zoom, dar focala ramine fixa.

Un obiectiv de 600mm creat pentru FF, nu va deveni un 1200mm pe un aparat micro 4/3 ... ;)
Cu stima,
Bogdan Dulgheru
Avatar utilizator
Bogdan Dulgheru
 
Mesaje: 3985
Membru din: Sâm Aug 29, 2009 10:28 am
Localitate: Bucuresti

Re: Alegere aparat.

Mesajde cata_124 » Vin Mar 23, 2018 9:28 pm

Domnule Dulgheru, conform factorului de crop al senzorului mai mic fix 1200 mm rezulta. Un 600 mm pe senzor 4/3, ca sa il ajungi cu un ff fix 1200 mm iti trebuie, ca sa apropii acelas subiect de la aceeasi distanta. In cazul apsc-ului rezulta 900 mm, asta la Nikon, Sony sau Pentax, caci la Canon cropul este de 1,6 senzorul fiind putin mai mic. Deci canonistii la 600 mm le rezulta 960 mm in formatul 36 mm. Cei cu ff-uri sa vada ca mine cu apsc la 50 mm lor le trebuie 75 mm e simplu. Sa nu imi spuneti mie ca dvs. cu un ff si 600 mm, vedeti lafel de aproape o masina aflata la 500 m, lafel cum o vad eu cu acelasi 600 mm pe un apsc, sau noi doi sa o vedem lafel de aproape ca ala cu montura 4/3. Asta este, factorul de crop creste odata cu scaderea marimii senzorului, stiti asta nu trebuie sa va spun eu. Bineinteles, in final folosim toti 600 mm, dar vedem diferit, asta-i problema. :)
cata_124
 
Mesaje: 133
Membru din: Dum Oct 20, 2013 8:37 am

Re: Alegere aparat.

Mesajde moaartea » Vin Mar 23, 2018 9:43 pm

din ce spunea autorul topicului ca face, fotografii la avioane in zbor, cred ca cel mai bine se preteaza un senzor crop.

6d-ul este vechi,antic, nu se preteaza pt asa ceva in nici un fel plus ca este full frame, si focusul este...inexistent :mrgreen: comparativ cu sistemele moderne de focalizare. la ceva care se misca repede precum avioanele in zbor, vrei un sistem de focus rapid care poate sa iti prezica in ce loc(la ce distanta) se va afla subiectul in momentul cand se expune poza(dupa acel delay cat se ridica oglinda) si 6d-ul cu cele cateva puncte de focalizare(ca sa nu fiu rau sa zic un singur punct de focus cel celtral care e mai bun restul sunt...) nu poate face asta. 6d-ul poate e bun in comparatie cu senzorii crop daca fotografiezi subiecte statice si in lumina mai putina unde castiga pt ca are zgomot mai mic la iso mare si acolo oricum scade gama dinamica cu cat creste iso. sa nu uitam de gama dinamica la 6d care este...ff mica daca o comparam chiar si cu 7100 ca sa nu mai vorbin de 7200...iar la avioane in zbor vrei gama dinamica mai mare, vrei sa vezi detaliile in zonele umbrite cat mai mult, nu-i asa?

tu acolo compari obiective pt crop cu cele de ff....ma refer la focala...55-300-le ala e echivalent fov cu un obiective de aprox 80-450 daca ar fi sa folosesti ff. 55-300 focalizeaza lent din cauza obiectivului, si body conteaza normal, dar si obiectivul este lent in focalizare. 70-300 este ceva mai rapid in focalizare decat 55-300 dar ziceai ca 70 pe crop este prea mult???pai daca e asa dece te uitai la 100-400 canon full frame???ca este echivalent ca fov ca un 70mm pe crop...

eu 7100 nu l-as lua pt ca are bufferul prea mic si nu s-ar preta prea bine pt acest tip de fotografie, cand probabil vrei sa tragi cadre in rafala si sa alegi cel mai bun dupa ai sa te lovesti ca nu ai buffer sa faci asta. 6d-ul l-am exclus din start ca e ff si are mai putine cadre/sec + buffer intre 7100 si 7200,deci ar mai fi ramas d7200.
moaartea
 
Mesaje: 950
Membru din: Mie Oct 19, 2011 2:15 pm

Următorul

Înapoi la Discutii libere

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 2 vizitatori