D80, D90, D300, D300s - comportamentul la ISO mare

[cosminprund]

Sincer speram sa nu ajung sa intreb asta: Vreau sa stiu cum se comporta D90, D300 si D300s in comparatie cu D80 la ISO mare. Cu noul meu Tamron 17-50 f/2.8 se pare ca ajung foarte usor in zona de ISO 1000 - ISO 1600 si comportamentul D80-ului meu la asemenea ISO nu-i grozav. Cu obiectivele mele f/1.8 probabil obtineam in acleasi conditii ISO mai mic (deci acceptabil) si cu alte obiective pina acum nu puteam face poza => porneam blitz => iso cobora la 100 sau 200. Acum am 17-50/2.8 si vreau un aparat pe care sa-l pot folosi in conditii optime.

D90 s-ar zice ca se comporta marginal mai bine decit D300 la ISO mare. D300s cum se compara cu D90? Si oare rezultatele pe care le vad pe google sunt cauzate de comportamentul senzorului sau sunt cauzate de setarile pentru JPEG? E o intrebare foarte importanta pentru mine pentru ca eu nu fac JPEG, fac doar NEF si duc NEF-urile in Lightroom.

A doua problema pe care o am cu review-urile este ca prezinta imagini la ISO 1600, ISO 3200 in conditii total nerealiste: pentru mine o imagine la ISO 1600 realista este o imagine facuta in conditii care impun utilizarea ISO 1600, nu o imagine artificiala obtinuta la ISO mare dar timp de expunere foarte scurt.

Exemplificare:
http://www.kenrockwell.com/nikon/d90/iso-3200.htm - imaginile sunt facute cu 24-70mm la timpi de expunere de 1/400 la 1/500; Pai daca poza a fost ok la ISO 3200 si 1/400 timp de expunere, cu obiectivul ala, ar fi fost buna si la ISO 1600 cu 1/200 si poate chiar la ISO 800 cu 1/100!

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D90/D90A7.HTM - in josul paginii exista o "serie ISO". Aceeasi problema si acolo, se vede clar, se dubleaza ISO si se injumatateste timpul de expunere. Frumos ar fi fost sa dubleze ISO si sa injumatateasca lumina!

http://photozone.de: Au un review foarte interesant si convingator pentru zgomotul ISO la D90, din pacate nu au un review al lui D80 sa pot compara in mod obiectiv, nu au nici review-uri pentru D300 sau D300s.

http://www.dpreview.com/reviews/NikonD90/page20.asp: Au niste grafice care compara nivelul de zgomot al lui D80 si D90 + alte 2 aparate care nu ma intereseaza. Surpriza: daca ma iau dupa acele grafice D80-ul meu se comporta mai bine decit D90-ul!

Asadar intreb, cum se comporta aparatele mai sus enumerate la iso mare si timpi de expunere normali? Exemplu: ISO 1600 si timp de expunere 1/50 sau 1/30? Intreb pentru ca se stie, ISO mareste zgomotul dar si timpii lungi de expunere maresc zgomotul. Sau poate ma insel eu si timpii lungi de expunere nu influenteaza semnificativ zgomotul si atunci testele de mai sus sunt reprezentative si inseamna ca trebuie sa-mi cumpar un D90.

[bogdan_dumitru]

Referitor la valorile maxime ISO utilizabile in cazul D80, D90 si D300 ma pot pronunta.
D300s e prea nou si nu am avut ocazia.
In principiu D80 isi atinge limita la ISO800, iar cu D90 si D300 mai castigi un stop, respectiv 1600.
Sigur ca vei avea ceva zgomot si artefacte rezultate in urma compresiei ulterioare aplicata peste reducerea zgomotului care are loc in aparat.
Ca recomandare, o expunere corecta si chiar o usoara supraexpunere (+1/3) ajuta la reducerea zgomotului din imagini.
Ce mai conteaza in cazul fotografierii jpeg este nivelul de sharpness aplicat.
Cu cat mai mare, cu atat va genera mai mult zgomot si va duce la o compresie in care se vor amesteca zgomotul rezultat de cresterea ISO, artefactele care apar in urma NR si a sharpness-ului crescut. Reteta perfecta pentru deteriorarea calitatii.
Contrastul ridicat aplicat in camera pe fisierele jpeg contribuie si el negativ asupra procesului.

Eu prefer sa folosesc o valoare mica la sharpness, contrast, NR.
E adevarat ca imaginile ies putin mai moi, dar se pot retusa ulterior cu programe specializate.

[Dan Pop]

La nivel de raw nu cred sa existe diferente intre D90, D300 si D300s. Cit despre sensibilitatea maxima utilizabila fara zgomot excesiv, se aplica regula "o treapta sub sensibilitatea maxima nominala a aparatului", adica 1600 ISO in cazul de fata, aparatele avind o sensibilitate maxima nominala de 3200 ISO. Regula se verifica si la D80, D3/D700, D3s.

Imaginile nocturne care trebuie sa arate ca atare sint, in general, subexpuse, fapt care le face mai zgomotoase decit imaginile de interior sau in lumina existenta facute la aceeasi sensibilitate.

[sorinsava]

E o intrebare foarte importanta pentru mine pentru ca eu nu fac JPEG, fac doar NEF si duc NEF-urile in Lightroom.

Pai Lightroom/ACR e legendar pt reproducerea extrem de proasta a zgomotului de imagine. Din fericire pt tine maximul de uritenie e pt Canon dar in general rezultatul e mai slab decit mai toate freeware. Ia-ti un d700 ca sa fii sigur ca ai de unde sa pierzi.

A doua problema pe care o am cu review-urile este ca prezinta imagini la ISO 1600, ISO 3200 in conditii total nerealiste: pentru mine o imagine la ISO 1600 realista este o imagine facuta in conditii care impun utilizarea ISO 1600, nu o imagine artificiala obtinuta la ISO mare dar timp de expunere foarte scurt.

Aceeasi problema si acolo, se vede clar, se dubleaza ISO si se injumatateste timpul de expunere

Ca in bancul ala cu unu' care merge pe contrasens si aude la radio ca cineva merge pe contrasens si e extrem de mirat "nu e unu', sunt mii!!"

"Problema" e doar la tine si orice carticica despre inceputurile bazelor fotografiei te-ar lamuri.

Exemplu: ISO 1600 si timp de expunere 1/50 sau 1/30?

Pai nu ai aparat foto acasa? Fa un test si vezi daca se modifica noise intre 1/50 si 1/200. Poate descoperi ceva nou, cine stie.

[cosminprund]

sorinsava, mesajul tau poate fi reformulat asa:

Capture NX e cel mai bun.
Timpii de expunere de sub 1/30 sunt prea scurti ca sa genereze zgomot.

Asa-i ca suna mai bine si-i mai usor de urmarit?

[sorinsava]

sorinsava, mesajul tau poate fi reformulat asa:

Capture NX e cel mai bun.
Timpii de expunere de sub 1/30 sunt prea scurti ca sa genereze zgomot.

Asa-i ca suna mai bine si-i mai usor de urmarit?

Pai nu e bine deloc. Intelegerea ta e limitata. Iar forumurile in general nu sunt un loc unde intrebi ce ti-e lene sa incerci decit daca vrea adminu' sa pastreze nivelul "ce face botonelu asta?".
Uite, ca sa-ti inmoi posmagii pina la capat, timpii sub 2-3 secunde sunt prea scurti sa genereze zgomot. Ceea ce puteai sa descoperi singur in cele 10 minute cit ti-a luat sa scrii un post lung de jumate de pagina.

[raldox]

Mda, ma puse dracu sa vad ce se mai intimpla pe forumu' asta dubios.

[niko21]

singurul review in care sa ai incredere e sa pui mana pe un cate un raw de la aparatele care te intereseaza, sa le deschizi in capturenx apoi sa debifezi noise reduction, vizualizare 100%si apoi sa analizezi zgomotul specific fiecarui senzor in parte si sa alegi apoi ceea ce te multumeste.

[sorinsava]

http://www.pentaxforums.com/forums/pent ... inary.html

[raldox]

Fii bun, inmoaie inca o desaga de posmeti si demonstreaza afirmatia:
"timpii sub 2-3 secunde sunt prea scurti sa genereze zgomot"

La ce fel de zgomot te referi tu aici, ca-s mai multe soiuri si generalizarea asta naste confuzii. Topicul n-a pornit de la premiza unor expuneri prelungite, ci de la aceea a unor expuneri sub 1 sec (din mina - 1/10-1/100s, depinde de focala) si ISO ridicat.