D7200, nelamuriri, un sfat m-ar ajuta

[mircea812]

Cu placere

[Bogdan Dulgheru]

Câtă prostie pe mm pătrat [FACE SCREAMING IN FEAR]

EXPLICA!
Ce am spus sau intrebat gresit?

don't feed the trolls, omul probabil e necajit si are chef de luat lumea la "caricescu".

Citat din postul initial: "Adica, practic pixelii de pe D60 sunt mai mari, ceea ce ar insemna teoretic ca absorb mai multa lumina, ceea ce s-ar traduce intr-o viteza de declansare mai rapida."

Plesoianu zice si el: "Nu bos, iso-ul, timpul de expunere si diafragma vor ramane acelasi daca te uiti la aceeasi scena, singura diferenta va fi faptul ca pixelu fiind mai mare o sa ii fie mai usor sa "studieze" imaginea si sa iti scoata mai putin zgomot.

Amindoi puteti sa va cumparati un aparat cu 1 singur pixel, foarte mare, de dimensiunea senzorului (preferabil FX) si veti obtine unul o viteza de declansare egala cu viteza luminii, iar celalalt un zgomot de imagine zero.

Ca lectura suplimentara, va sugerez subiectul "conversia analog-digital" cu legaturi catre amplificarea semnatului digital si filtrarea zgomotului ... sau lectura forumului (chiar daca materialul nu e foarte bine structurat). Porniti de la definitia pixelului, a luminii, etc. ...

[Plesoianu Marius]

Fi mai concretdaca este posibil, este un subiect destul de complex.

Long story short: o sa folosesc amandoua aparate D80 si noul D7200 cu aceeeasi lentila. Sa presupunem ca iti fac tie o poza la setarile: 1/100, iso 1600 diafragma 2. Pe ambele aparate setarile vor fi aceleasi cu toate ca D80 are pixelii ceva mai mari decat D7200.
Scot apoi telefonul, care si el are o diafragma de 2. Setez manual shutteru pe 1/100, el la randul lui imi scoate tot un iso de 1600.
Avem 3 dispozitive: D80, D7200 si celularul, in toate pozele au iesit cu aceeasi expunere cu toate ca unul are pixelii foarte mari si altul foarte mici.

[Bogdan Dulgheru]

...
Avem 3 dispozitive: D80, D7200 si celularul, in toate pozele au iesit cu aceeasi expunere cu toate ca unul are pixelii foarte mari si altul foarte mici.

In primul rand, elimina telefonul din test ... e prea mult de "povestit" despre diferentele implicate, dar cea mai mare diferenta ar fi motivata de faptul ca telefonul nu poate utiliza acelasi obiectiv (pentru a avea o comparatie justa).

Comparand expunerea in conditiile imaginate de tine (cu D80 si D7200) vom observa ca aceasta va fi identica (ochiometric), iar concluzia rezultata de aici contrazice toate aberatiile de genul "un senzor cu pixeli mai mari va capta mai multa lumina"; pixelii si senzorii nu pot fi comparati cu galeti mari/mici, cu ferestre mari/mici, cu umbrele mari/mici s.a.m.d.

Totul are legatura cu conversia A/D (aceasta conversie implica primordial notiunea de esantionare) si amplificare/atenuare facuta de SNR converter; aceste 2 componente A/D converter si SNR converter sunt componente cheie intr-un aparat foto digital, iar producatorii profita din plin de pe urma lor; evolutia senzorilor (de netagaduit) intra si ea in ecuatie, dar are o foarte mica pondere, comparativ cu celelalte 2 componente ...

Daca in fotografia analogica, cu aparate diferite pe 35mm, cu acelasi obiectiv si acelasi film, obtineai acelasi rezultat folosind aceiasi parametrii, in digital se complica situatia ...

Nu a testat nimeni real-comparativ (in afara de producatori, desigur), semnalul brut rezultat din senzorul lui (D80/)D90, D300(s) si D3(s), inainte ca acesta sa fie trecut prin A/D/ converter si SNR converter ... si probabil ca nici nu s-ar trage multe concluzii care sa fie intelese de majoritate; mult mai interesanta/banoasa e comparatia rezultatelor, chiar daca acestea contin influenta A/D si SNR.

Lasand la o parte telefoanele, sunt cateva aspecte care nu pot fi negate de nimeni (intreg la cap):
1. orice obiectiv optic va fi bun pe mijloc si slab pe margini si va produce vignetare; (similar cu lumina emisa de o lanterna);
2. orice obiectiv va proiecta aceeasi cantitate de lumina la o distanta fixa; senzorii mari vor capta aceeasi cantitate de lumina ca si senzorii mici (cu factor de crop), doar ca senzorii (mai) mici vor fi acoperiti de lumina cea mai intensa si calitativa (centrala) transmisa prin obiectiv, iar A/D si SNR va completa/compensa ... ; aici incep telefoanele sa-si intre "in rol"
3. A/D converter si SNR converter au limite fizice, ce nu pot fi depasite decat printr-o constructie speciala/noua ... ceea ce nu se va intampla prea curand, daca producatorii vor sa-si pastreze compatibilitatea cu vechile obiective si tehnologii; pare ca Nikon incearca sa rupa coada acum cu noul 18-55 AF-P cu VR care fara un upgrade de FW nu functioneaza pe vechile aparate gen D80 sau D7200!

"Nu ma deranjeaza prostia, ci perpetuarea si propagarea ei".

[gabyte00]

Salut!
Am in prezent un D60 si as vrea sa trec la ceva mai evoluat, mai nou.

Eu am trecut de la D60 la D7100. Dacă la D60 nu urcam mai mult de iso 800, la D7100 nu urcam mai sus de Iso 3200. Cam asta e diferența de Iso dintre ele. Diferențe uriașe sunt la AF, comenzi, ergonomie,mărimea vizorul etc.
Poți face liniștit lumina naturala la interior.
Cat despre polemica voastră despre mărimea pixel ului și cata lumina absoarbe... nu mă bag ca se vede ca aveți multe lipsuri în domeniu. Sfatul meu e sa va documentați temeinic înainte de a emite teorii pt ca mai citesc și alți începători pe aici și o iau de buna.
Un singur lucru spun despre asta: Aceleași setări = aceeași luminozitate și pe D60 și pe D7100.

Trimis de pe al meu GT-I9195 folosind Tapatalk

[Alex Mos]

"Nu ma deranjeaza prostia, ci perpetuarea si propagarea ei".

Am impresia ca nu ai inteles intrebarea, nelamurirea...
Pe mine ma interesa care ar fi diferenta (sau cat de mare ar fi) de zgomot intre un D60 si un D7200 in conditii de lumina slaba. Si aici voiam sa aflu in special (dar nu numai) parerile celor care au trecut de la un D60 (sau D40, D80) la D7200, sau chiar D7100. Asta ii motivul principal care ma face sa vreau sa trec la D7200 (sau altceva): cu D60 daca vreau sa fac poze in interior fara blit, fie am un shutter speed de 1/5 - 1/10 sec si ies pozele "miscate", fie trebuie sa ii dau ISO 1600 sau 3200 si zgomotul se vede din avion.
Intrebarea finala fiind, daca la D7200 pot sa ii setez ISO la 3200 sau 6400 si sa iasa un nivel de zgomot acceptabil ???

Apoi, in ce priveste capacitatea unui sensor de a se descurca bine la ISO mare, is importante cam 3 chestii : numarul de pixeli (adica densitatea lor pe sensor), marimea pixelului si procesorul de imagine:

Un sensor full frame cu 20 MP o sa aiba o densitate de pixeli mult mai mare decat un sensor full frame de 10 MP. Prin urmare, pixelii is mult mai mici si inghesuiti pe sensorul de 20 MP, consecinta: capacitatea lor de a capta lumina este mai mica. Pixelii de pe D60 (10 milioane) sunt mai mari decat pixelii de pe D7200 (24 milioane). Ii si logic sa fie mai mari, din moment ce suprafata sensorului este aproape identica. Asadar, pixelii de pe D60, capteaza mai multa lumina decat cei de pe D7200.
Insa acum intra in schema procesorul de imagine care ia acel semnal luminos pe care il capteaza pixelii si il tranforma intr-o imagine. Pe D60 ii Expeed 1, iar pe D7200 ii expeed 4, mult mai avansat si "destept"

Si da, sensorul foto poti sa il compari cu o fereastra mai mica sau mai mare, uita-te la exmplul asta: http://www.acdoors.co.za/windows/sliding_large.png
Care fereastra crezi ca o lumineze mai bine incaperea??

Sunt si o groaza de articole pe net care spun ca pixeli mai putini si mai mari se deswcurca mai bine la ISO mare. De exemplu:
"Let me give a few examples to clarify this a little more. If you have two identically sized sensors – one with small pixels (hence higher pixel density), and one with large pixels (lower pixel density), everything else being the same, the former should generally produce lower quality images than the latter, especially when it comes to noise. The Nikon D3s, having much larger pixel size performs much better at high ISOs than the Nikon D3x (when viewed at 100%), which has more pixels / resolution and smaller pixel size. Makes sense, that’s why Nikon makes two different cameras for different needs." (https://photographylife.com/the-benefits-of-a-high-resolution-sensor)

Acuma, evident ca un full frame de 20 MP va scoate mai putin zgomot decat un crop sensor cu acelasi numar de pixeli, tocmai pentru ca pe sensorul crop(care are o suprafata fizica mai mica) pixelii sunt mai mici si nu absorb atat lumina.

Topicul l-am deschis pentru ca neavand de la cine sa imprumut un Nikon DX mai nou ca sa vad cum se descurca in lumina slaba, nu pot sa fac o diferenta ca sa stiu la ce sa ma astept de la D7200 fata de D60-ul meu. Ii simplu, voiam niste pareri, nu comparatii cu cine ii mai prost sau mai destept si cine are sau nu dreptate.

Insa, tot citind, incepe sa imi placa tot mai mult ideea unui D610.

[Alex Mos]

Salut!
Am in prezent un D60 si as vrea sa trec la ceva mai evoluat, mai nou.

Eu am trecut de la D60 la D7100. Dacă la D60 nu urcam mai mult de iso 800, la D7100 nu urcam mai sus de Iso 3200. Cam asta e diferența de Iso dintre ele. Diferențe uriașe sunt la AF, comenzi, ergonomie,mărimea vizorul etc.
Poți face liniștit lumina naturala la interior.

Un singur lucru spun despre asta: Aceleași setări = aceeași luminozitate și pe D60 și pe D7100.

Multumesc!

[Plesoianu Marius]

Insa acum intra in schema procesorul de imagine care ia acel semnal luminos pe care il capteaza pixelii si il tranforma intr-o imagine. Pe D60 ii Expeed 1, iar pe D7200 ii expeed 4, mult mai avansat si "destept"

Procesorul ala e doar pentru procesarea jpegurilor si filmelor la raw nu conteaza, asadar e mai mult marketing, la d750 procesarea jpeg este oribila cu toate ca are generatia a 4-a de procesare de imagine.
Daca tragi peste iso 1600, fa efortul si ia full frame, 7200 e mult prea slab pentru isouri maricele.

Unde vrea sa ajunga stimabilul Bogdan Dulgheru nu stiu, referitor la ce a spus gabyte00 aceleasi setari = aceeasi luminizitate, aici incercam sa ajung si eu, indiferent daca e full frame, aps-c sau 1/2.5".
Este un subiect complex si nu am cunostintele pentru a intra in polemici.

[moaartea]

Insa, tot citind, incepe sa imi placa tot mai mult ideea unui D610.

ce pot sa iti spun e ca prin 2009 (parca) am avut la unele nunti un d60 ca aparat de back-up(l-am avut mai bine de o luna cat a fost in service un alt body,dar asta nu conteaza) ce conteaza e ca din punctul meu de vedere la iso 1600 mi se parea prea mare zgomotul ca sa pot folosi imaginea. la 800 era folosibila imaginea,poate m-as fi dus si la iso 1000 dar d60 nu are asa ceva. la d610 pot folosi fara probleme iso 6400.

deci cam iso 800 la tine = iso 5000 si iso 1600 pe d60 = iso 10.000(hi0.7 la d610) sau poate chiar 12.800...la d7200 cat m-am jucat eu cu el(foarte putiun ce-i drept) mie mi se parea ca iso 3200 era putin prea zgomotos, iso 2500 era maximul la care eu eram multumit de calitatea finala a fotografiei

Procesorul ala e doar pentru procesarea jpegurilor si filmelor la raw nu conteaza,

prin procesor el se referea inclusiv si la convertorul A/D, iar daca prin procesor intelegi si convertorul A/D atunci in acest caz CONTEAZAAAA procesorul, pt ca daca raportul S/N e mai mare cum se intampla la modelele mai noi de senzori atunci si calitatea imaginii e mai buna pt ca e mai putin zgomot in ea.



cat despre ce spune Alex Mos cu dimensiunea unui pixel ca influenteaza calitatea imaginii, e normal sa fie asa, un pixel de dimensiune mai mare capteaza mai multa lumina (care de fapt sunt fotoni) si astfel un pixel de dimensiune mai mare e mai putin probabil sa produca zgomot decat unul mic.

e normal sa fie asa, si oricine gandeste putin realizeaza ca asa e: prin obiectiv intra lumina cu o anumita intensitate luminoasa care e constanta(Ev care se masoara in lux, adica in lumeni/metru patrat). cu cat suprafata de capturare(senzorul) e mai mare ca si dinemsiuni cu atat mai multa lumina(adica fotoni ca lumina din asta e facuta) este capturata de senzor. acei fotoni sunt distribuiti in mod egal la cati pixeli are senzorul(daca ce fotografiezi este iluminat in mod egat). deci un pixel dintr-un senzor ff primeste de peste 2 ori mai multi electroni decat un senzor dx (mai exact 2.25 ori) daca senzorii au acelasi nr de pixeli. deci daca cei 2 senzori de mai sus au acelasi nr de pixeli, cel ff are un zgomot cu mai bine de treapta mai putin decat cel de pe dx (ex iso 800 pe dx = iso 1600 pe ff), dar in realitate diferenta este putin mai mare, din cauza cum sunt construiti senzorii.

[CosminD]

Ales Mos, tinand cont ca acum ai D60 poti lua linistit D7200 si cu siguranta nu o sa fii dezamagit. Crede-ma ca este o diferenta ENORMA intre ele. Ai deja si obiective decente, practic doar un tele iti lipseste, eventual un wide-angle daca ai nevoie. Eu momentan pe partea wide am doar 18mm pe DX si cand am fost saptamana aceasta in vacanta chiar mi-as fii dorit ceva mai wide de mai multe ori... cand aveam un Nikon 16-85vr acum ceva ani simteam mult mai rar nevoia de ceva mai wide, asa ca poate ma bag la un Tokina 11-20 2.8 pe viitor, dar sa vedem. Despre af nu pot sa-ti zic decat de bine, D7200-ul meu este peste toate body-urile pe care le-am avut pana acum (D300, D600, D810). Nu are 8 fps-uri cu grip precum D300, dar ca focalizare in low light de exemplu le bate pe toate Cat despre iso crede-ma ca sta foarte bine pentru un DX, daca e sa-l compar cu fostele FX-uri in nici un caz D7200 nu este cu 2,3 stopuri sub D600/D610 cum zice Plesoianu Marius Chiar am un mare dubiu ca ar fii mai slab cu 2,3 stopuri decat D750 , la randul sau cu aprox 1 stop peste D600/D610 As spune ca aparatul este cu aprox jumatate de stop sub D600/D610 la iso mediu(1600-3200) si cu un full stop pe la 6400-12800. Deci cu D7200 poti merge cu cea mai mare incredere pana la iso 1600 , maxim 2500-3200 pentru NBC-uri si pentru personal use chiar 6400 sau chiar 12800 dupa gust Eu am avut nevoie de mai multe ori de iso 6400 si 12800 , acum , in vacanta , dat fiind faptul ca am cumparat recent un 18-140vr special ca all-rounder pt a-l folosii in vacante , care este un obiectiv "intunecat" si a aparatul s-a descurcat ok. Nu vor fii cadre pe care le-as putea pune intr-o expozitie desigur, dar pt poze personal use e ok, decat sa-ti iasa pozele miscate mai bine tragi un pic de iso...

PS: poti sa gasesti D7200 si pe la 35 mil sau chiar mai putin pe internet la persoane care le aduc dinafara sau daca il iei SH din Ro cu garantie(crede-ma ca garantia la Skin e overrated, e aproape ca si cum n-ai avea-o ) La D5500 nici n-are rost sa te uiti.

PS2 : investeste in niste cursuri de fotografie , se vede ai ai mari minusuri , dar don't worry, totul se invata , numai sa vrei